부동산 시장과 시계 잡담

잘 읽었습니다..

지금 평수늘리려 갈아타려는 중인데 적기라 생각합니다

토리노 님을 국회로!!

은행 이자가 5% 이상 되지 않는 이상

전 계속 아파트나 살껍니다.

부동산 시장을 잡으려는게 아닙니다. 아주 다른곳에 깊은 의도가 있습니다. ㅎㅎ

공감합니다! 추천!! ^^

아무것도 안하고 그냥 두는것도 답은 아니죠...ㅎㅎ

주변에 아파트 여섯개 일곱개 들고 설치는 개미?투자자? 들이 적지 않습니다. 이런부류들은 실거주로 사려는 사람들은 확실히 아니라고 봐야죠. 어떤 정책으로 가든간에 이런짓으로 남겨먹을게 없도록 만들어 버려야 합니다.

부동산 정책과는 거리가 멀지만 주변에 세무조사가 한참 일어 나고 있네요........

부도덕한 사람들은 요리저리 빠져 나가고 힘없는 개미들만 물고 늘어 지겠지만요......

긴 글 잘읽었습니다 추천합니다~

좋은글 감사합니다~ 전적으로 동의합니다

긴 글 잘 읽었습니다~

긴 글이였습니다만, 많은 부분을 공감하면서 정독 했습니다.

장문에 글 잘 읽었습니다^^

좋은 글 입니다. 다른분 의견이 틀리다 하여 발끈하지 마세요 . ㅎㅎ

오랜만에 좋은글 봅니다

토리노님 글 잘쓰시는건 알고있었지만

이번글은 특히 잘쓰신듯합니다ㅎㅎ

잘 정리해 주셨내요

긴글 잘읽었습니다. 추천

지역별로 공급이 딸려서 집값이 오른다?  이것이야말로  전형적인 개발론자들의 논리입니다

공급을 더 늘리자는 얘기죠

40년전에 비해 서울의 주택 공급율은 엄청나게  늘었읍니다  그런데 서울의 집값이 빠졌나요?

반면 서울의 자가보유율은 거꾸로 좀 빠졌읍니다  집은 늘었는데 자기집인 사람은 줄었다?

이게 통계입니다  왜일까요?  있는 사람이 또 사기 때문이죠   아마 서울의 주택공급이 100%를 넘어 130%가 되도

집을 투기로 보는 순간 집값은 안빠지고  자가 보유율은 계속 내려갈 것입니다 

부동산 외적인 요인으로 부동산을 잡는 방법은 이제없읍니다 국민이 믿지도 않죠

답은 정해져 있읍니다  문제는 정부의 의지죠 중요한것은 정부가 집을 떨어뜨리는 정책을 할 생각이 없어보인다는 겁니다

글 잘 읽었습니다! 대단하시네요

시대가 어수선하긴 하군요..너무나 많은것들이 휙휙 나오고 있으니 이건 당체 생각할 겨를이 없을정도입니다..

저도 추천드립니다.

요즘 시대가 참 할말이 없게 만드는 일들이 많죠...

정책 입안자나 행동에 옮기는 공무원들도 알고는 있습니다.

그런데 아무것도 안하고 있자니....  다수인 서민들 눈치도 보이고.....

밥만 축내는것 같고....  그러자니 누가봐도 무리다하는 한심한 결정이 나오기도 하고.....

답이 없는 쳇바퀴입니다.

글 잘 읽었습니다 좋은 글입니다.

공감가는 내용과 비유입니다.

부동산을 통한 세금이 무시 못할 수준이기때문에, 집값을 떨어트리는/공급을 줄이는/거래량을 줄이는

정책을 하기에 어려울 것으로 생각됩니다.

시계와 같이 비유하니 훨씬 더 이해가 잘되네요. 개인적으로는 매우 공감이 가는 글입니다. 의도가 좋다고 항상 좋은 결과가 나오는건 아니죠.

잘봤어요

좋은글을 시계와 비유해주셔서 이해하기도 쉽고 공감하면서 정독했네요. 감사합니다!

잘보고갑니다.^^

추천/비추천 비율을 보니 여기도 부동산 투기 하는 분들 꽤 되시는듯.

고등교육 받은 성인이면 자신의 부도덕한 행동에 부끄러운줄 좀 아세요.

그런식으로 돈벌고 좋은 시계 차고 다니면 기분 좋습니까?

노상강도해서 번 돈으로 산 다주택자가 아니면 문제 되는게 있나요?

그분들도 열심히 일해서 번 돈 안쓰고 아껴서 모은거잖나요.

좀 더 아끼고 열심히 모아서 자신의 집을 살 궁리를 해야지 인위적으로

다른사람의 재산가치를 하락 시켜서 살려고 하는거는 위선이 아닐까요?

수많은 경험으로 미루어볼때 요번 집값 하락일때도 서민들은 집을 못사요.

더 내릴까봐 무서워서 못 사다가 오르면 또 올라서 못사게 될거에요.

여러가지 상황이 있겠지만 무주택자들은 무주택자로서의 세금감면 혜택을 받고

다주택자들은 취득세,재산세,양도세,종합부동산세 등등 세금을 많이 내는 측면도

있어요.

선과악의 구도로,피아식별의 관점으로 접근한다면 국론은 또다시 분열되고 계층간의

반목도 심화될거고 실패한 참여정부의 길을 또 걷게 될거에요.

글 잘보았습니다.

부동산과의 비교라..

참신한 접근인거 같습니다

동의하는 부분이 많습니다

잘 읽었습니다

좋은글 감사합니다. 잘 봤습니다.

잘 보고 갑니다.

좋은글 잘 읽고 갑니다 ^^

긴글 잘읽고 갑니다~

두가지만 빼고.. 아주 탁월한 식견이시네요.. 토리노님은 좋은 시계 차고 부자의 삶을 누릴만한 자격이 충분하신 분이십니다...  두가지가 뭐냐 하면요 

첫째로... 기업체 지역배분 입니다.. 기업을 실제로 해보신분은 아시겠지만... 본사가 분당이하로만 내려가도 쓸만한 직원들을 구하기가 하늘에 별따기 입니다..그만큼 사람들이 서울 수도권의 삶을 원하기 때문에 기업체들이 지방으로 내려갈래야 내려갈수도 없고 내려갈 유인도 없습니다.. 공산주의 사회로 바꾸어서 김정은이가 강제로 이주 시키면 모를까..그전에는 절대로 사기업의 지역배분은 불가능한 일이죠...

두번째로...과밀지역의 공급을 늘리는 방법인데  우리나라에서 가장 주거 인기지역이라 할수 있는 압구정동, 청담동, 삼성동, 대치동, 도곡동 한 이렇게 5개 구역의 경우 공급을 늘릴래야 늘릴땅이 없습니다...  그러니 기존의 주택을 허물고 용적률을 왕창늘려서.. 50층 70층올리는 수밖에 없는데 그렇게 되면 기존의 집주인들에게 너무 많은 이익을 주게 되죠... 그러니..모두가 원하는 위의 로얄 5지역은 공급이 늘어날래야 늘어날 방법이 없습니다.. 

결과적으로..... 대통령 할애비가 온다해도.. 장기적은 우상향은 어쩔수가 없는것이죠.. 고작 4년 반 남은 정권에서 어찌할수 없는 일입니다...  

좋은글 감사합니다. 잘 봤습니다.

금번 부동산정책은 집값안정화에 표면적으로 초점을 맞추고 있지만

실상은 갭투자에 대한 제한이며 이는 대.출시장에 대한 전면조정을 의미합니다.

말하자면 유동성규제인데, 지난 수년간의 Dti, ltv 완화로 인한 부채증가에 따른 위험도를 낮추기 위함입니다.

부동산가격은 현실적으로 PIR 즉 소득대비 부동산가격으로 연동될 수밖에 없으므로

이를 통제한다거나 제한하는 것은 이론적으로 불가능하다는건 당연하며 두말할 필요도 없습니다.

당면 최우선문제는 지난 정부의 최경환 부총리의 정책에 따른 담보대.출 시장의 교란이었던 것이고

그 부작용을 최소화되어야한다는 필요에 따라 정부가 나선 것이라고 보시면 된다는 겁니다.

결국 정치얘기가 되었습니다.

토리노님께서 커뮤니티와 게시판관리를 위하여 힘써주시고 그 기준으로 분쟁의 소지완화를 위하여

정치적 소재의 글게시를 엄격하게 제한하시는 배경에 대해 십분 취지는 이해를 합니다만

어쨌든 사회적 이슈에 관한 논의는 결국 정부의 정책흐름에 귀결되는 것이고

정책적 오류에 대한 가늠자는 자신의 정치적 소신이 전제하는 것은 너무도 당연한 일입니다.

이 글은 새 정부의 부동산 규제에 대한 비판적인 혹은 회의적인 취지의 글인데

그 이면은 결국 지난 정부의 정책에 대한 평가가 누락된 혹은 간과한 글인 셈이고

엄격한 게시판 관리의 기준에 따르면 역시 커뮤니티의 다른 정치적 소신의 유저에게는

적합하지 못한 글이 되기 마련입니다. 

물론 그러한 유저가 소수라고 넘기실 수도 있겠지만 옳고그름의 문제를 수적 우위의 문제로 치부한다면 

그에 따른 커뮤니티의 인적구성의 희생은 수반되기 십상이겠지요.

제가 드리고 싶은 말씀은 이렇습니다.

노골적인 정치인이나 선거후보에 대한 지지의 글이라든지하는 현행 선거법률의 위반 등의 내용이 아니라면

정치적 이슈 내지 소신의 글에 대한 통제는 일률적으로 완화될 필요가 있다는 것입니다.

실은 지난 세월호 문제와 관련하여 단지 추모의 글을 올린 이유로

글이 삭제되는 경험을 했던 유저의 입장으로서는

저의 글과 이런 글의 차이에 대해서는 솔직히 의문이 가지않을 수 없는 심정이기도 합니다.

예전 119까페에서부터 지금의 타임포럼에 이르기까지

비록 오프라인 활동만에 참여해왔지만 제 나름으로는 애정을 가지고 관심을 가져온 입장에서는

이러한 움직임들이 속상하고 불편하게 다가오는 것이 사실입니다.

반대로 저와 같은 반응이 거추장스럽거나 번거롭게 들리실 것이 염려되기도 합니다만

아무쪼록 아무반응이 없는 것보다는 내면의 어려운 목소리를 남겨드린 것으로

크게 이해해주시기를 부탁드려볼 따름입니다.

감사합니다.

좋은글 잘읽고갑니다.. ㅎㅎ

좋은글 감사합니다.

잘 읽고갑니다

감사합니다

집만큼은 그냥 뒀으면 ㅜㅜ

생각해봐야할 이야기 인데요 ^^

집이나.. 시계나.. 과자나.. 장난감이나..  다~ 같은 이치인듯 합니다 ㅎㅎ

수요가 많으면 당연히 공급을 늘려 가치를 떨어트리냐.. 아니면 공급을 조절하여 가치를 높이느냐..

그 중간 지점을 공급자가 조절하지요.. 정부든 공장이든..

그저 우리는 원한다면 사고.. 원치 않다면 안사면 된다 생각합니다 ㅎㅎ

결국 그 가치는 소비자가 만드는 것이지요 ~~

이상 허접한 댓글 이었습니다 ^^; 

우선 해박한 지식에 감탄하고 논리있게 잘 정리된 글솜씨에 두번 감탄합니다 

시계가 좋아서 모인분들이지만 정말 대단하신분들도 많으신것같네요.

많이배우고갑니다!