불만제로!!! (스트랩제작자들의 꼼수3) 제작자분들에게 드리는 마지막 글 잡담

에르메스에는 1-2등급이 쓰여지고, 3-4등급만 국내에 수입된다고 들은 적이 있습니다.

헹롱에서 나오는 가죽들은 어느정도 퀄리티 보장됩니다..

다만 숫자로 등급을 나누는 이유는

에르메스같은 명품 브랜드에서는 클러치백 제작과 같은 큰 부분의 가죽 전체가 사용되어야만 하는 경우가 많습니다.

때문에 그 넓은 가죽 표면에 하나라도 티끌이 있으면 안되기에 등급이 높은걸 사용하는 거구요,

일반적인 사용(특히나 스트랩같이 작은 파트로 만들어지는 제품)에는 3, 4등급도 충분한 퀄리티를 보장합니다.

에르메스의 무광 유광에 관한 차이는 추구하고자 하는 컨셉인거고 

일반적인 브랜드가 없는 남대문표나 그런곳에선 무광이나 광이 적은 제품을 

만든거를 본적이 없습니다 시계에 국한된 얘기가 아니구요

저도 가죽 관련 일을 하지만 특피 전문은 아니기 때문에 유럽 가죽 전시 방문때

특피업체와 상담하다 들은 얘기입니다

일반적인 브랜드가 그렇게 만들지 않는다고 해서 무광이 무조건 유광보다 좋다! 는 것은 좀...

혹시 악어가죽에 광을 내는 작업을 보신적은 있으신지요?

무슨 돌같은걸로 기계를 이용해 강하게 문질러서 광을 냅니다.

애초에 가죽 자체가 다르다기 보다는 같은 가죽에 피니슁 과정에서 일정한 단계의 공정이 '추가'되는 것이지,

원피를 다른것을 쓰는 것은 다른 관점에서 접근해야 한다는 말입니다..

안녕하세요 man2321님. 댓글 잘 읽어보았습니다.

제가 제시한 증거자료에서 객관성을 찾을 수 없다는 부분 어느정도 공감은 갑니다.

더욱 자세한 객관적 내용이 있었지만 공개할 수 없었습니다. 그래도 스트랩제작자분들의 마지막 반론을 믿고있기때문입니다.

증거자료중 하나인 확인할수도 없는 무역회사라는 말씀을하셨는데,

제가 확인결과를 위함과 형평성을위해 10여곳의 무역회사와 연락을 취했습니다.

물론 그 무역회사는 백#스트랩, 아#로그스트랩 제작자분들이 악어를 구입하시는곳도 있었습니다.

어떤부분에서 이런 스멜나는 여론몰이성 글이라고 생각하시는지 말씀해주시면 정확히 답변드리겠습니다.

어떻게 말씀드려야할지 모르겠지만, 제가 쓴 글의 주제를 여럿있습니다.

1. 가죽원가에 비해 몇배는 뻥튀기된 판매가 (공임비와 노력한비용이라고 답변하시진 않을것이라 생각하겠습니다.)

2. 누룽지는 흔히 해외의 A*P사의 엘리게이터 스패셜태닝 가죽을 일컬어 누룽지라하는데 왜 색감도 다른 크로커다일을 사용하면서 누룽지라는 단어를 사용해서

   잘 모르는 구매자는 동일 누룽지라 생각하게끔 현혹하여 30만원 35만원에 판매를하셨는지.

3. 크로커다일과 엘리게이터는 엄연히 다른종이며, 수입법도 코드도 다른데 "편의를 위해 엘리라부른다" 라는 말이 나왔는지.

   (크로커다일과 엘리게이터의 차이점은 다 알고있으니, 어차피 비슷비슷하니까 그게그거다 라는 답변은 피하겠습니다.) 

4. 왜 글을 올렸을때 백#스트랩, 아#로그스트랩 제작자는 문제시되는 부분에 대한 개인카페의 글은 싹 다 지우고 잠수를 타고 계신지.

등이 되겠습니다.

그리고 위의 내용을 입증할만한 추가적인 증거로는

백#스트랩의 제작자님께서 직접 말씀하신 " 원래 크록이 맞습니다. 어차피 일반인들은 구별도못하는데 제작자입장에서 구지 크록으로 부를 필요는 없잖아요. 모른척해주세요 "  라고 말씀하신 통화녹음,

제작자들이 말하는 가죽단가가 크게올라 불가피하게 스트랩판매가격을 올렸다지만, 실 무역특피 수입사에 문의결과 10%내외(장당5만원)올랐다고 말씀하신 내용 등,

더 자세히 올릴 수 있는 내용은 많습니다. 아직 다 작성하지 않은 내용이 반정도 더 남아있습니다.

여론몰이성 글로 판단하신다면 어쩔수 없지만, 그만한 근거와 증거를 가지고 올리는것이나 스트랩제작자의 개인정보를 보호하기위해 추가적인자료를 올리지 않았던점 이해부탁드립니다. 그럼 좋은 밤 되십시요.

더욱 자세한 객관적 내용이 있었지만 공개할 수 없었습니다

→ 이정도 까지 하셨으면 공개해야 했습니다. 설령공개 하셨어도 정확한 객관적인 자료가 아니라면 인터넷상에서 입증하기는 쉽지 않습니다.

그래도 스트랩제작자분들의 마지막 반론을 믿고있기때문입니다

→ 이건 르브론님이 기다리는 답변이지 마지막 반론은 그분들의 자유입니다.

증거자료중 하나인 확인할수도 없는 무역회사라는 말씀을하셨는데,

제가 확인결과를 위함과 형평성을위해 10여곳의 무역회사와 연락을 취했습니다.

→ 형평성을 위해 10여곳의 무역회사와 연락을 취했다고 하셨지만 르브론님 글엔 음성, 영상이 없는 10여곳의 재구성 통화내역과 가려진 10여곳의 업체명이 적힌

    인터넷 글일 뿐입니다.

어떤부분에서 이런 스멜나는 여론몰이성 글이라고 생각하시는지 말씀해주시면 정확히 답변드리겠습니다.

→ 앞전글 불만제로의 제작자와의 인터뷰는 일반적으로 공감을 주기엔 충분했습니다.

    하지만 그 제작자님이 누구인가요? 또 그분이 누구라고 공개한들 그내용이 사실이라고 인터넷상 입증하기는 쉬운일이 아닙니다.

    그런 재구성된 인터뷰는 사람들에게 공감을 얻기는 쉬울수 있으나  정확하게 공개되지 않으면

    저처럼 의심이 많은 사람은 어쩌면 한편의 시나리오 일수도 있다고 생각합니다.

1. 가죽원가에 비해 몇배는 뻥튀기된 판매가 (공임비와 노력한비용이라고 답변하시진 않을것이라 생각하겠습니다.)

→ 구매는 소비자의 몫입니다. 비싸면 안사면 됩니다. 뻥튀기된 판매가라 생각할순 있지만 비난거리가 될순 없습니다.

2. 누룽지는 흔히 해외의 A*P사의 엘리게이터 스패셜태닝 가죽을 일컬어 누룽지라하는데 왜 색감도 다른 크로커다일을 사용하면서 누룽지라는 단어를 사용해서

   잘 모르는 구매자는 동일 누룽지라 생각하게끔 현혹하여 30만원 35만원에 판매를하셨는지.

→ abp 스패셜태닝 가죽이 누룽지 같아 보여 일명 회원님들 사이에 누룽지라고 불리운거지 abp 스패셜태닝 가죽 = 누룽지 이건 아닙니다.

    크로커다일을 엘리라고 표현한것은 문제가 될수 있지만 그걸 abp사의 동일한 누룽지라고 30~35만원에 현혹해서 판매했다고 판단하기엔 다소 무리가 있습니다.

3. 크로커다일과 엘리게이터는 엄연히 다른종이며, 수입법도 코드도 다른데 "편의를 위해 엘리라부른다" 라는 말이 나왔는지.

   (크로커다일과 엘리게이터의 차이점은 다 알고있으니, 어차피 비슷비슷하니까 그게그거다 라는 답변은 피하겠습니다.) 

→ 분명 문제가 될수 있습니다. 르브론님 말씀처럼 단체 소송에서 승소한다면 전 당장 백화점 매장을 상대로 소송을 할겁니다.

    그들도 크로커다일을 엘리라고 표기하며 판매하고 있으니깐요.

    물론 르브론님도 매장서 구매한 스트랩이 있으셨다면 이미 그렇게 하셨겠지요.

그만한 근거와 증거를 가지고 올리는것이나 스트랩제작자의 개인정보를 보호하기위해 추가적인자료를 올리지 않았던점 이해부탁드립니다

→ 근거와 증거에 객관성은 거의 없습니다. 그다지 개인정보를 보호했다는 느낌도 받을수 없고요.

이정도면 제가 르브론님의 글에 객관성이 없고 공감할수 없다는 설명이 충분했을 거라 생각됩니다.

국내 제작자의 스트랩에 불만이 있으시면 그냥 정확한 내용만 여기 회원님들께 말씀하시면 됩니다.

취지는 좋았지만 방법이 별로 좋아 보이진 않습니다.

제눈엔 르브론님의 글은 그냥 두분의 국내 제작자를 공개 처형 하는거라고 밖에 보여지지 않습니다.

이정도 까지 하셨으면 공개해야 했습니다. 설령공개 하셨어도 정확한 객관적인 자료가 아니라면 인터넷상에서 입증하기는 쉽지 않습니다.

-> 스트랩제작자의 음성녹취를 당사자의 의사 상관없이 공개적으로 올린다면 법적 책임을 묻게되어있어 올리지 않았습니다.

     정확한 객관적인 자료가 무엇인지 되묻고 싶네요.

이건 르브론님이 기다리는 답변이지 마지막 반론은 그분들의 자유입니다.

-> 저를 포함한 이 상황에 대하여 궁금해하시는 분들이 기다리시는 답변일 겁니다.

    반론은 그분들의 자유이니 답변이 없다면 어쩔수 없는것이며, 묻는것또한 제 자유입니다.

형평성을 위해 10여곳의 무역회사와 연락을 취했다고 하셨지만 르브론님 글엔 음성, 영상이 없는 10여곳의 재구성 통화내역과 가려진 10여곳의 업체명이 적힌

    인터넷 글일 뿐입니다.

-> 국내에서 가장 유명하고 가장 큰 무역,에이젼시였기때문에 그곳들을 기준으로 연락을 취했습니다.

     한두곳에 연락을 해서 그곳말만 듣고 정리하기에는 다소 무리가 있어보여 좀 더 구체적이며 공통성을 요하고자 함이였습니다.

     또한 음성,영상이 없는 10여곳의 재구성에 대해서는 음성,영상이 포함되어진 파일을 상대방의 동의없이 올릴 수 없었습니다.

     당연히 인터넷에 올렸으니 인터넷글이며, 타임포럼에서는 상호명을 공개해도 되는지에 대해서는 모르고있기때문에 가렸습니다. 원하시면 오픈가능합니다.

앞전글 불만제로의 제작자와의 인터뷰는 일반적으로 공감을 주기엔 충분했습니다.

    하지만 그 제작자님이 누구인가요? 또 그분이 누구라고 공개한들 그내용이 사실이라고 인터넷상 입증하기는 쉬운일이 아닙니다.

    그런 재구성된 인터뷰는 사람들에게 공감을 얻기는 쉬울수 있으나  정확하게 공개되지 않으면

    저처럼 의심이 많은 사람은 어쩌면 한편의 시나리오 일수도 있다고 생각합니다.

-> 그 제작자님은 백# infini#o 스트랩 , Anal#g 아날#그 스트랩 입니다.

     인터넷상 입증하기 쉬운일이 아니므로 많은 시간과 깊은 생각의 정리로 자료를 수집하고 정리하였습니다.

     또한 한편의 시나리오라고 생각한다면 제작자님들의 즉각적인 답변이 있었을것이라 예상하며, 문제시됬던 내용들에 대해서는 카페글에서는 모두 삭제되었으며,

     공개들도 모두 비공개로 전환하였습니다.

구매는 소비자의 몫입니다. 비싸면 안사면 됩니다. 뻥튀기된 판매가라 생각할순 있지만 비난거리가 될순 없습니다.

-> 맞습니다. 구매는 소비자의 몫이며 비싸면 안사면 그만입니다. 그러나 처음부터 알고사는 사람은 없을 것입니다.

    저 또한 제작스트랩을 150번 경험해봄으로서 제작스트랩의 단점과 아쉬운점 등을 정리하여 올렸으며, 그런 내용들은 실 구매자, 실 사용자로서 평가할 수 있는 내용이라 생각합니다. 뻥튀기가 비난거리가 될 수는 없지만 문제 삼을수는 있습니다. 여기는 시계에 대한 공개적인 포럼 자유게시판이니까요.

abp 스패셜태닝 가죽이 누룽지 같아 보여 일명 회원님들 사이에 누룽지라고 불리운거지 abp 스패셜태닝 가죽 = 누룽지 이건 아닙니다.

    크로커다일을 엘리라고 표현한것은 문제가 될수 있지만 그걸 abp사의 동일한 누룽지라고 30~35만원에 현혹해서 판매했다고 판단하기엔 다소 무리가 있습니다.

->동의합니다. 그러나 애초에 A#P의 ACW3 엘리게이터 색상이 누룽지 같다고하여 회원들이 누룽지라 붙인것이지,

    판매자가 A#P와 비스무리한 색감의 크로커다일을 가지고 누룽지라는 이름을 사용하므로서 소비자에게 현혹, 혼란을 조정한것은 문제될 수 있습니다.

    판매자역시 A#P의 ACW3 엘리게이터(누룽지)가 인기있는것을 인지하고 누룽지라는 표현을 사용함으로서 본인이 판매하는 유사 색감 크로커다일가죽을 A#P가죽과 동일하게 느낄수있는 착각을 불러일으켰으니까요. 정확히 말하면 거짓이죠.

분명 문제가 될수 있습니다. 르브론님 말씀처럼 단체 소송에서 승소한다면 전 당장 백화점 매장을 상대로 소송을 할겁니다.

    그들도 크로커다일을 엘리라고 표기하며 판매하고 있으니깐요.

    물론 르브론님도 매장서 구매한 스트랩이 있으셨다면 이미 그렇게 하셨겠지요.

-> man2321님께서 백화점을 매장을 상대로 소송을하신다는것에는 관심이 없습니다. 그건 그쪽에서 알아서 하실 부분이며 구지 저에게 언급하지 않으셔도 될 부분이라 생각합니다. 정확히 말씀드리면 명품OEM에서는 엘리게이터와 크로커다일을 사용하여 스트랩을 만듭니다. 또한 파네라이를 기준으로 파네라이는 엘리게이터를 사용하여 스트랩을 제작합니다. 최초 구매시 스트랩비닐에도 Alligator라고 적혀있습니다.

타 브랜드는 어떤식인지는 모르겠습니다만, 저는 매장에서 구매한 스트랩에 대해서는 금액만 뺀다면 Alligator도 사실일뿐더러, 기리메, 스티칭 어느한곳 문제된적이 없었기에 불만은없으므로 제가 소송을 진행할 필요는 없겠네요.

근거와 증거에 객관성은 거의 없습니다. 그다지 개인정보를 보호했다는 느낌도 받을수 없고요.

-> 근거와 증거에 어떠한 객관성을 더 원하시는지 모르겠습니다. man2321님은 회원님들의 투표를 통한 개인제작자 스트랩의 가격비교, 만족도 설문조사를 통한 그래프를 통계로 제시해야 만족스러운 답변이 되시는분이라고 생각되네요. 또한 그다지 개인정보를 보호했다는 느낌을 받을 수 없다고하셨는데,

지금 답변주신 man2321님의 질문은 제작자들의 개인정보를 더 발설하시기를 원하는 질문으로 유추됩니다.

위에서 답변주셨다시피 객관성을 띈 근거, 증거를 원하시는데 그럼 개인정보는 더 오픈 될 수 밖에 없습니다.

그러나 지금의 답변처럼 개인정보보호를 했다는 느낌을 못받으셨다고 하시는데, 이는 답변주신 man2321님의 앞뒤 질문의 맥락이 맞지않습니다. 

객관적인 증거,근거를 올리면 개인정보보호를 할 수 없는점,

개인정보보호를 하려면 객관적인 증거,근거를 올릴 수 없는점. 어떤걸 원하십니까? 질문의 요지를 다시 한번 체크해주시길 바랍니다.

이정도면 제가 르브론님의 글에 객관성이 없고 공감할수 없다는 설명이 충분했을 거라 생각됩니다.

국내 제작자의 스트랩에 불만이 있으시면 그냥 정확한 내용만 여기 회원님들께 말씀하시면 됩니다.

취지는 좋았지만 방법이 별로 좋아 보이진 않습니다.

제눈엔 르브론님의 글은 그냥 두분의 국내 제작자를 공개 처형 하는거라고 밖에 보여지지 않습니다.

-> 이정도면 제가 man2321님의 댓글에 글내용의 주제가 없다는것에 대한 설명을 충분히드렸을거라 생각합니다.

국내 제작자의 스트랩에 불만이 있어서 그냥 정확한 내용보다는 조금 더 정확히 알아보고자 자료를 추출하고 수집하여 정리하여 여기 회원님들께 말씀드렸습니다.

취지는 좋았지만 방법이 별로 좋지않다면 어떠한 방법을 이용함으로서 더 만족스러운 글이 될 지 man2321님께서 추천부탁드립니다.

제 눈에는 man2321님의 댓글에는 그냥 큰돈들여서 국내 제작자의 스트랩을 샀는데 알고보니 크록에다 패턴도 안좋고 마감도 안좋은걸 알게되어 제 글이 man2321님께서 소유하신 개인제작스트랩에 대한 염장지른듯 느껴지셔서 어떻해서든 다시 과대포장으로서 본인만족을 느끼시려고 댓글을 남기신걸로 밖에 보여지지 않습니다. 

아래에 다른분께서 올리신 글에 대한 댓글도 한 회원분이 지목된 스트랩제작자를 과대방어해주려는듯한 느낌을 받았는데, 역시나 타포럼에 올리신 글을 보니

그분 또한 문제된 제작자의 스트랩을 10여회 구매했으며 알고지내는 사이로, 방어해줌으로서 다시금 회원분들의 혼란을 조장해 분란으로 유도하려는듯한 느낌을 강하게 받았습니다. 물론 man2321님이 그렇다는건 아니니 오해없으시길 바랍니다.

르브론님의 글이 진실인지 아닌지 판단할 수는 없지만, 적어도 이 댓글논쟁만 봤을 때는 man2321님의 글은 합리적이지도 않고 객관성도 없이 르브론님을 비난하는 글로 밖에 안보입니다.

이또한 이체님의 개인의견으로 보입니다...

저또한 그냥 개인의견입니다...

근데 이체님 댓글은 편으로 드는걸로 보일 소지가 있어 

염려가 되서 댓글 남깁니다.

다른건 모르겠고 ㅋ 

크로다일이라표기하거 35만이라 팔았음 문제없죠 ㅋㅋ

비싸면 안사면 고만이니깐요 ㅋ 이거 싸고 비싸고 문제가아니죠 ㅋㅋ

엘리가 35만하는건 싸다고 생각하거나 비슷하다생각히니 구입한거겠죠 ㅋ

이해를 못하시는건지 머르겠지만 ㅋㅋ

가격이 비싸서 머리한게이고 원자재를 속인거라고요

내가 빵을 만드는데 유기농 밀가루를 쓴다했지만 ㅋ 그냥밀가루로 만든 빵을 유기농 가격에 사먹은겁니다

비싼걸 알고 샀지만 ㅋ 난 유기농을 원했지 ㅋ 그냥 밀가루를 원한게 아니라고요

원가가 중요한게아니라는겁니다 원가가 5민원인데 35만에팔던지 그건 판매자 마음이지요 ㅋㅋ

예를 들어..........

내가 원가 5만원찌로 만들걸 35만에 산거지 ㅋ

원가 2만원찌리로 만든걸 35만에 산게 아니란 말입니다

판매자는 원가 5만원짜리 좋은 가죽이라 했는데 알고 보니 원가2만원짜리 가죽이란거죠 ㅋ

난 이만원 찌리 원가 가죽이였음 안샀다고요 35만원주고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그러니까 무슨 말씀 하시는 줄 알죠... 

제 말은 고의로 속였는지의 여부가 중요할 것 같다는거구요...

엘리, 크록 이 명칭은 해외에서도 그냥 혼용해서 쓰는 경우가 있으니 애매한 부분도 약간은 있다는거고..

지금 이 문제와는 별개로 그냥 원가 얼마 안되는걸 너무 남겨먹는다는 분위기까지 생겨버리니 

그 부분은 판매자 맘이지 않겠냐 얘기한거구요.

님 논리라면 원가 5만원짜리면 35만원에는 사신다니

원가 2만원 짜리면 32만원이면 별 문제 없겠네요? 문제 없는거 아니잖아요 그래도.

무엇보다 나름 고민해서 신중히 쓴 글에 'ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ' 이건 뭡니까..