흉흉한 와중에 북한과의 전쟁을 걱정하시는 분들께 바칩니다

만화 맨 마지막 줄의 지휘권은 선전포고권, 내지는 전쟁 개시권이 아닐까 모르겠습니다.

이러다 평생 미국 꼬붕 하고 살겠다... 대한민국에서 전쟁났는데 대한민국 전쟁수행을 미국한테 허락 맡고 해야하다니...
하긴 군대도 안갔다온 오사카 출신의 이명박씨가 뭘 알겠나... 그져 강 이나 파고 집이나 지어라..

이것참...다행인지 불행인지...

교묘하게 까는 내용입니다. ㅎㅎㅎ 굽시니스트님의 만화는 역시 재밌군요.

쭈압. 사실이 아닙니다. 아니, 어찌보면 사실일지 몰라도 현실은 다릅니다. 겉에서 뭘 모르고 보면 저렇게 보일 수도 있지요..

ㅋㅋㅋ 총쏠때 개머리판 눈에 대고 쏘는 사람이 넘버 1인 곳 한국입니다. 지금 여긴 ㅋㅋㅋㅋ

제가 모더레이터는 아니지만 릴리리야님은 댓글 수위 조절 하심이 좋을 듯 보이네요...

짚어주시는 고랩회원이 나타나주시길 기다렸습니다. : ) 마룬님 감사합니다. (_ _)

이곳은 성인들의 커뮤니티니..어느 정도 최근에 이슈가 되는 사항에 대해서 의견을 쓸수는 있으나...

수위조절이 필요하다고 생각합니다...물론 생각이 다른 사람도 있고요....어느쪽이든지 의견은 존중받아서 마땅하나 같은 취미를 공유하는 사람들이 있는 커뮤니티...더더욱 이곳은 연배가 지긋하신 분들도 자주 들어오시는 곳인데 꼭 반말과 같은 것으로 자기 생각을 드러내야 하는지 궁금합니다....

개인적으로 전작권 환수에는 반대하는 편입니다. 이유는 보수니 진보니 그런거 때문이 아니고요, 전작권 환수하게되면 지금까지 한반도는 미국의 의무적인 방어지역이었지만 이후로 그 의무가 해제되어 동맹관계에 따른 지원만하면 됩니다. 즉, 전쟁시 무조건적인 자동개입이 아니라 선택개입되고, 지원규모도 충분히 제한적이거나 선택적이게 됩니다. 그리고, 평상시 대북 방어에서도 미군의 장비에 의존하던걸 사실상 점진적으로 우리가 다 확보해야하는데, 지금 가장 크게 의지하고 있는 정보자산과 화력을 대체할려면 돈이 얼마가 들어가고 세금을 얼마나 내야할까요? 흔히 술자리 단골메뉴인 4대강 사업비 다 돌리고 그 열배를 배정해도 안됩니다. 원래 군사력 사용에 관한 주권이 우리 정부에 있어야 하는게 당연합니다만, 그 댓가로 치러야 할 현금이 워낙에 어마어마해서 저는 개인적으로 2012년 전작권 환수는 반대하는 입장입니다.

그리고, 피격에 대한 증거 확보시의 군사적 반격은 국지적으로 수행하고 국제법상으로도 정당방위이므로 물밑에서 미국이 우리를 설득할지언정 국민적 증오과 용납에 의거할시 미군도 승인하지 않을 수 없습니다. 다만 국지적 반격이 북한의 대응으로 인하여 사실상 한반도 정황상 확전의 우려가 없을 수가 없는데 이걸 감수하느냐 안하느냐 하는건 우리 정부와 국민의 몫입니다.

그렇지만 개인적으로 증거확보에 성공할 확율은 물리적으로나 정치적으로나 사실상 거의 없다는게 제 판단입니다. 물리적으로 스크류와 센서부를 건지는 것도 그렇고 설사 만의 하나 이걸 건지게되어도 이걸 북한의 것이라고 일방적으로 진단하여 군사적으로 보복하는 것은 되려 우리 스스로 자충수가 됩니다. 이건 911 사태 때 당한 미국 정도가 아프간 정도를 입에 재갈물리고 두들겨 팰 정도로 양쪽의 국력차이가 극과 극일때 얘기지 우리가 북한 상대로 그럴만한 능력은 당연히 없고요, 이라크와 아프간에 전력을 투입하고 있는 미국도 절대 원하지 않습니다.

또한 북한이 자백하지 않아 단독으로 반격하지 못하고 유엔안보리로 가져간다고 해도 상임이사국 5개국의 전원 승인이 있어야 하는데, 증거가 불충분한 상태에서는 중국이나 러시아 중 하나만 반대해도 군사적으로 제제를 가하지 못하므로 이 또한 사실상 소용없습니다. 그래서 예전에 미국이 유고연방을 칠 때 유엔을 이탈하여 중국과 러시아가 없는 나토를 등에 업고 전쟁을 수행한 것입니다.

결론적으로 예전에도 제가 한번 올렸습니다만, 잠수함같은 무기체계로 공격받은 후 현장에서 나포하여 증거를 확보하지 못했을 경우 이쪽도 사실상 비공식으로 보복할 수 밖에 없습니다. 문제는 우리나라는 비공식으로 두들겨 맞아도 이렇게 세상이 흔들리지만 저쪽은 설사 맞아도 우리나라처럼 이렇게 흔들리지 않으므로 임팩트의 차이가 극명하다는게 다르지요. 그래서 사실상 우리나라는 외교적으로나 경제적으로 제제할 수 밖에 없을거라고 예상하고 있습니다.

정치성향을 떠나 진정 국익을 따진다면 전직당수님의 의견처럼 전작권 환수는 막아야 한다고 생각합니다 이에 대한 자세한 내용은 전직당수님이 언급하셨고.. "자주국방을 외치며 전작권을 돌려 받아야 한다" 더 심하면 "우리가 미국의 부하냐"며 전작권 환수를 외치는 사람들이 있는데 사실 전작권이 미국에 있다고 해서 자존심 상할 일은 아니라고 생각합니다. 독일 영국 이탈리아 일본 등등 우리보다 훨씬 강한 군대를 갖고 경제적으로 선진국인 나라에도 미군이 주둔하고 있으며 전작권도 미국에 있습니다. 전작권 회수 반대를 주장하는 사람들을 친미파 혹은 미국의 졸개로 매도 할것이 아니라 이성적이고 논리적으로 어느것이 진정으로 국익에 맞는것인지 생각해야 한다고 생각합니다.

만화가의 일방적인 생각이며 민감한 문제입니다. 시계포럼에서까지 이렇게 피곤해야 할까요?
정치적 논쟁을 유발할 소지가 있는 글이나 사진, 그림은 자제함이 마땅합니다.

저런식으로 만화를 통해 아주 어린 친구들이 편향된 생각을 갖게 되는게 너무 무섭군요

릴리리야님> 마음은 알겠으나.. 표현이 좀 직설적이라 좀 순화해 주셨으면 좋겠네요.

전직당수님, 자칼님> 좋은 글 잘 읽었습니다. 생각해 볼 문제네요. 좁은 소견을 넓혀주신 점 감사드립니다.

건무님> 사실에 대해서 알고 계신바가 궁금해 집니다. 부디 알려주소서. ^^

호우시절님, 노곤이님> 저랑은 생각이 좀 다르신듯 한데.. 정치적 논쟁이라기 보다는 보는 관점에서의 문제가 아닐까 싶네요. 특히 노곤이님께서는 어떤 근거로 편향된 생각이라고 하시는지가 궁금합니다. 어리다는 기준은 몇살 부터일까요??

댓글 달면서 혹시 또 오해의 소지가 있을지 몰라 한마디 더 첨언해 두자면.. 저는 저 만화에서 언급한 전시작전권의 유효 범위에만 관심이 있습니다. 특정한 정당이나 정책을 지지하기 위해 올린 포스팅은 아니라는 점을 분명히 해둡니다.

전직당수님이 말씀하신 바처럼 전시작전권이 미국에 있기 때문에 국지전은 가능하나 전면적인 개전은 어렵다는 내용은 좋은 정보라고 생각합니다. 제가 몰랐던 내용이기도 하구요. 혹시 전시 작전권과 관련된 북한과의 전쟁 가능성에 대해 더 많은 지식이 있으신 분이 있다면 가르침을 부탁드립니다.

한국정부의 미래대응이 눈길이 가는 만화이군요.. 어떻게 될지 원..

로키님 올린 댓글 잘 읽었습니다. 정치적 논쟁이라기 보다는 보는 관점에서의 문제라고 보셨는데 님의 순수한 의도와는 다르게 정치적 논쟁을 부를 소지가 다분히 있습니다.
다른 글을 보면 팜팜님 또한 로키님의 글이 올라온 직후 새로운 글을 올린 이유가 뭐라고 생각하십니까? 로키님 본인은 전혀 그렇지 않다고 생각하더라도 많은 회원들은 정치적 논쟁의 소지가 있다고 생각하고 있습니다.
팜팜님의 글에 로키님 댓글을 다셧는데 로키님 본인께서도 가끔 논란 거리가 될만한 포스팅을 한다고 하셧습니다.
제가 말씀드리고 싶은 건 이 인터넷상에 난무하는 민감하고 정치적인 논쟁이나 회원들간 논란거리가 될만한 포스팅은 궂이 여기 타임포럼이 아니라 아고라나 디씨 등 여타 토론할 수 있는 사이트는 널려있습니다. 그런 곳에 글을 올려도 충분한 토론과 답변이 있을 것이라 생각합니다.
여기는 취미인 시계나 웃음 여러가지 궁금증, 살아가면서 다른 사람의 지혜가 필요한, 모두가 도와주고 답변해 줄 수 있는, 여기 오면 항상 휴식이 될 수 있는 그런 장소라고 생각합니다.
여기 타임포럼에서 까지 회원들간 심각하게 논쟁하는 것 원하지 않습니다. 논쟁이 아니라면 보는 관점에서 회원들간의 미묘하게 숨긴듯 만듯한 의견표명도 서로 피곤할 뿐입니다. 그래서 여기 만큼은 정치,종교문제에 대해 서로 문제거리 만들지 말자는 겁니다.
윗내용도 다분히 전시작전권을 환수해야 된다 아니면 아직 시기상조다 편을 가를 수 있습니다. 이문제가 님이 말씀하신데로 논란거리가 될만한 포스팅이구요.
한국에서의 군사문제는 결국은 민감한 정치문제로 당연히 이어지고 나아가서 국제문제로 귀결될 수 밖에 없는 것은 누구나 다 아는 사실입니다. 이건 당연히 정치적 발언이 나올 수밖에 없는 포스팅입니다.
적어도 타임포럼 내에서 우리끼리 논란거리가 될만한 포스팅..이런 것은 서로 하지 말자는 겁니다.