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Hot 게시글은 조회수1000 or 추천수10 or 댓글25 이상 게시물을 최근순으로 최대4개까지 출력됩니다. (타 게시판 동일)``되팔이``에 대한 개인적 생각.. 시계관련
아래 몇분의 글을 보고 저도 평상시 느꼈던 ``되팔이``에 대한 생각을 적어봅니다.
``되팔이``란 용어의 정립부터 하자면 통상적으로 구매할때는 시계를 싸게사서 판매할때는 비싸게 파는 행위를 하는 놈이라 생각되는데요.
제 개인적인 생각을 먼저 말씀드리자면 ``되팔이``는 나쁜놈이란 것입니다.
``되팔이``는 크게 두가지로 분류하겠는데
업자인데 개인인척 속이고 하는 전문적 되팔이와 개인인데 되팔이를 부업으로 하는 족속들이 되겠습니다.
뭐 업자냐 개인이냐의 타이틀만 다를 뿐 천한 족속들인것은 자명합니다.
``시장원리에서 물건을 싸게사서 비싸게 파는 것은 능력이다`` 란 것을 저는 인정합니다.
하지만 그 판매행위나 구매행위가 어디서 이뤄졌냐는 것에 따라 나쁜놈이다 당연한 것이다란 판단으로 나뉘게 되는 것이지요.
백화점 매장이나 사업장 아니면 상업적 사이트에서 되파는 짓을 하든 비싸게 판매하든 그것은 도덕적으로 지탄 받을 사유가 안된다 생각합니다.
왜냐하면 백화점 매장이나 사업장 상업적 사이트는 ``최소한의 자금으로 최대한의 이윤``을 추구하는 영리단체이기 때문이지요.
상업 공간에서 장사를 해서 마진을 남기는 것이 당연한데 왜 남겨먹냐?? 혹은
백화점가서 이거 들어오는 가격은 100인데 왜 300에 파냐 ?? 라고 매장직원 멱살을 잡고 따지면 영업방해로 정신나간 짓이겠지만..
현재 회원님들이 제 글을 보고있는 ``타임포럼``이라든지 시계를 제외한 비상업적 ``동호회``에서 그런 행위를 한다면.. 그것은 엄연히 나쁜놈 천한족속이라
판단할 수 밖에 없음은 .. 누구나 공감할 것입니다.
★``타임포럼``도 스폰을 받긴하지만 ``친목 동호회적``성격이 강하므로 비상업적으로 분류했습니다.
비영리집단인 ``회원들의 순수한 열정과 취미를 공유하는`` 공간에서 처음부터 동호회 활동은 관심도 없고 ``영리``만을 추구하며 회원들 등칠생각이나 하며
가입을 하는 것 자체가
천한 족속이며 나쁜놈일 수 밖에 없단 것이지요.
불순분자죠 ..
되팔이는 어떠한 경우건 ``있을 곳``으로 돌아갔으면 합니다.
상업적인 공간으로 말이지요..
그나마 양심적인 되팔이 ``솔직히 나 업자인데 싸게 매입해서 그래야 되니 생각있으시면 파세요 `` 이러면 첨부터 알고나 그랬으니 그러려니 하지만
대부분의 ``되팔이``는 개인인척 하며 어떠한 핑계와 갖은 사유로 가격을 후려칠 생각이나 하고 또 매너좋은 회원이거나 착한회원분들은 사정을 듣고 딱하다 생각되어
많은 네고를 해주시고 물건을 파셨으나 얼마후 떡하니 자신의 판매가보다 가격이 비싸게 책정되어진 ``자신의 시계``를 접하면 분노를 느끼지 않을 수 없을 것입니다.
실제로 타포에서도 몇번 봤고요..
매너좋은 판매자가 ``되팔이``한테 따지니.. 되팔이가 내가 얼마에 팔든 말든 뭔 상관이냐?? 배째란 댓글도 봤습니다.
제가 봐도 썩을놈이란 생각이 드는데 판매자 심정은 오죽하겠습니까??
그리고 이력도 거진 거짓말로 적어 놨더군요.. 그렇게 개인판매자로 둔갑하고 싶을까 싶기까지 하게 아주 애절히 적어놨습니다.
마치 시계를 엄청아끼는데 어쩔 수 없어 떠내 보내는 부모의 심정마냥~
한마디로 비영리단체 ``동호회``내에서의 되팔이는 순진한 회원이나 매너좋은 회원 분들을 기망하고 속이며 등쳐먹는 ``기생충``같은 존재로
박멸함이 맞다 봅니다.
``되팔이``들이 갈수록 늘어나고 들끊는 이유에 관해서는 되팔이는 아니지만 되팔이와 비슷한 습성의 구매자들 때문이라고 생각됩니다.
어찌보면 되팔이 보다 더 짜증날때도 있습니다.
제가 봐도 타포회원들이 매물을 내놓으면 일부를 제외하고는 정말 합리적인 가격에 매물이 나오는 경우가 많습니다.
대게들 관리를 잘해 사용하신 물품들이고 동호회니 손해를 좀 보면서 파는 분들이 많으십니다.
타포회원 분들이 장사치도 아니고.. 합리적인 가격에 좋은 회원분에게 양도하고 기분좋은 거래도 많이 봤고요.
허나 합리적인 가격에 나와도 되팔이는 아니지만 진상 구매자들이나 찌질한 구매자들 때문에 가격은 되팔이 판매가와 비슷하게 되니
판매자 입장에서는 되팔이한테 팔든 구매자한테 팔든 별 차이가 없는 것또한 발생합니다.
간단한 수리자체도 트집을 잡아가며 가격깎기에 혈안이고 상태나 년식과는 상관없이 중고가는 무조건 리테일가의 반값에 구입한다는 생각이나..
적당한 가격임에도 불구 예전 쿨매 모델과 비교를 하며
정식매장 구입품을 병행과 비교하며 가격후려치기를 하며 깎을데로 깎아준 마당에 사진으로 다 올려놨는데 현장에서 이거 기스를 못봤다며 현장네고를 하거나 밥값을 빼줘라..
뭐 기름값을 빼줘라등 어찌보면 그러한 찌질이 구매자들이 ``되팔이``를 양산하는 것이지요.
제 생각이지만 그러한 찌질이 구매자들이 다 구매자일리는 없고 (되팔이의 가격 후려치기 세력)도 포함되 있다 보여집니다.
하도 그런 인간들이 많기에 판매자도 트집잡힐까봐 이력 공개를 투명히 안하는 또 선의의 구매자가 피해를 보는 경우도 발생이 되어집니다.
문제를 제기 했으니 해결책을 내놔야 겠지요..
문제만 제기하고 논쟁만 한다면 아무런 의미가 없다 생각됩니다.
해결책은 간단합니다.
제보 게시판을 하나 만들어서 ``사기꾼 `` 제보라든지 ``되팔이`` 제보 그리고 비양심 구매자 제보를 하면 간단히 해결될 것입니다.
``바퀴벌레 제거 하거나 그럴때 한집만 구제하면 효과없고 한층이나 건물을 다해야 효과가 확실한 것 처럼 말이지요.``
제보 게시판을 만들어 아예 카페 규정상 아래 어느분 댓글처럼 ``자신이 산가격보다 비싸게 파는 행위는 금지`` 를 만들어도 될것이고요.
현장 네고나 찌질 구매자들 신고 되팔이 신고등등
제보 게시판에는 더불어 매너 판매자 추천 매너 구매자 추천글등 후기를 통해 신뢰성 있고 매너있는 구매자 판매자들을 걸러내어
카페회원 모두 기분좋고 안심있는 거래의 장으로 장터가 리뉴얼 됬음 하는 바램입니다.
``되팔이 찌질 구매자들 보고 있냐?``
니들 있을 곳으로 가라 ..좀 !!
댓글 18
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싸가지정
2012.10.18 01:12
라울님 말씀 잘 들었습니다. 라울님 말씀이 실현 불가능이 어려운 얘기는 아니고 실제로 카페차원에서 소정의 수수료를 받고 진행해주는 곳도 있습니다. ^^ 허나 그럼 운영진 분들이 또 피곤하실테니 제보 게시판을 하나 만들어 회원들 스스로의 자정능력으로 사실확인이 되면 가차없이 강퇴를 시켜서 장터가 좀 깨끗해졌음 합니다.
되팔이나 현장네고 비매너 구매자들은 같은 공간에서 활동을 할 이유가 없다 생각합니다.
되팔이나 비매너 구매자 혹은 판매자에 대한 정보공유가 이뤄진다면 그들의 입지는 줄어들것이며 그들로 인해 피해를 보는 분들 또한 발생치않게 될것입니다.
우리나라 시계시장이 그리 크지않기 때문에.. 효과는 더욱 크리라 봅니다.
지금까지는 그런 정보공유가 충분히 이뤄지지 않았기에 되팔이들이나 사기꾼 비매너 구매자들이 활개를 치는 것이지요.
저도 아직 장터를 이용해 보진 않았지만 언젠간 이용할 수 있다는 생각도 들고 라울님도 이용하실 수도 있을 것입니다. ^^
라울님의 생각있는 댓글 감사합니다. ~
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역시...속시원한 글이군요!
되팔이를 '나쁘다' 고는 못하겠고, '천박하다' 에 강한 한 표 찍겠습니다.
저는 차마 천박하다는 표현은 못하고 비매너라 돌려 말했는데 제가 다 속이 시원하군요.
그리고 말씀하신대로 되팔이를 양산하는데 구매자의 책임도 크다 생각합니다.
보증기간이 지난 물건임에도 보증서 여부와 병행 여부를 따지며 집요하게 가격을 후려치시려는 분들이 제 눈에도 보일정도니....
타포는 점잖은 동호회인만큼 합리적이고 기분좋은 거래가 이루어지면 좋겠습니다.
10~20만원을 깎아봤자 결국 술값으로 나간다는 것이 제 생각이고, 차라리 그럴 바에야 서로 쿨매하시고 좋은 인연을 쌓는 것이 인생에 도움이 될 것 같네요.
추천 한방 누릅니다~~
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싸가지정
2012.10.18 20:33
Jason456님 처럼 대인배 마인드를 가지신 분들이랑 거래하면 좋지요 ^^ 저도 쿨매하고 좋은 인연을 쌓는것이 낫다 생각합니다. 추천과 좋은 댓글 감사드립니다.~
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다소 민감한 주제에는 댓글을 쓰는 편은 아닙니다만 제 의견을 아래와 같이 정리해 봅니다.
1. 개인적으로는 되팔이에 대해 깊이 생각해 본 적은 없습니다.
허나 판매자가 본인의 득을 위해 금액을 높게 책정하여 판매하고, 구매자는 나름대로의 고민 끝에 본인의 득이라고 결정한 후 구매한다면 win-win 이라고 생각합니다.
미국의 저명한 시계포럼 경우, 업자의 형태로 판매 혹은 구매되는 행위가 비일비재한 것 같습니다. 제가 판매한 금액보다 높게 판매된 것을 확인한 경험도 있구요.
그렇다고 이것이 크게 문제시 되는 것 같지는 않습니다. (제가 꼼꼼히 보지 않아서일 수도 있습니다.)
저는 이것도 그들의 이윤을 추구하는 수단이라면, 중고 제품을 판매하고 구매하는 입장에서 어느 정도는 받아들여야하는 것이 아닌가.. 하고 이해하고 있습니다.
2. 다만 위와 같은 판매 행위가 반복적이고, 거래과정에서 '거짓 정보' 가 오고간다면 문제가 되겠지요.
아무래도 국내의 제한된 환경에서 위와 같은 행위가 발생되고, 이것이 발각되니.. 이것이 여기 타포에도 문제로 제기되는 것이 아닐까 합니다.
이러한 문제점에 대해서는 언급하지 않도록 하겠습니다.
3. 위에서 '방지 수단' 에 대해서 말씀을 하셨는데,
다른 분들 의견처럼 거래 경험자들의 정보 공유가 가장 좋은 방법인 것 같습니다.
아무래도 비영리집단이니 멤버 간의 정보를 공유하고, 거래 당사자는 이를 꼼꼼히 확인한 후에 구매를 하는 것이 좋겠지요..
미국의 다른 포럼(?)에는 'Good Guy' 라는 별도의 게시판이 있습니다.
판매자 혹은 구매자의 경험을 확인할 수 있고, 또한 그들의 신뢰도에 대해 멤버간에 문의를 자유롭게 할 수 있는 곳입니다.
좋은 방안이 될 수도 있지않나.. 하는 생각에 말씀드립니다만 타포 운영에 관여하지 않는 저로서는 '건의'라기 보다는 '참조'하셨으면 좋겠습니다.
아마도 타포 운영진 분들께서도 알고 계시리라 사료됩니다.
타임포럼에서의 거래 행위는 분명 구매자의 몫이 크다고 생각이 됩니다.
멤버간 정보를 공유하고, 구매자는 보다 철저히 확인하고 매너있게 그리고 기분 좋은 거래가 이루어질 수 있는 타임포럼을 기대해 봅니다 ^^
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잘 정리해 주셨네요..특히 Good Guy 와 같은 게시판은 정말 좋을 것 같습니다.
추천 누릅니다~
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싸가지정
2012.10.18 20:38
제 글에도 나와있지만 정보공유가 중요하다 생각합니다. `Good Guy` 제 생각도 그렇습니다. 거래할때 매너회원을 일차적으로 선별해 거래를 할 수 있으니 어느 정도 검증도 되고 서로 기분 좋은 거래를 하지 않을까 합니다.^^
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개그맨 임혁필이 생각나네여 "천박해 천박해 천박해" ㅎㅎㅎㅎ
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싸가지정
2012.10.18 20:34
그러게요 왜 저렇게 천박하게 살까요 ㅎㅎ
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싸가지정님의 좋은 글 항상 잘보고있습니다^^
되팔이에 대한 의견은 저와 비슷한 의견이신 것 같습니다.
타임포럼에서만큼은 되팔이들의 행동이 지양되어야 한다고 생각합니다.
적반하장식으로 본인이 되팔이라는 것을 걸리면, 그냥 아이디 탈퇴하고 재가입하는 경우를 본 것 같기도 합니다.
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싸가지정
2012.10.18 20:36
모자란글을 좋게 봐주시니 감사합니다.
걍 재가입 자체를 막아야 되는데 걸려도 그냥 탈퇴하고 아닌척 재가입하는 것이 참 문제네요 .. 저도 상업적 공간에서의 행위는 당연하다 생각하지만 타임포럼에서는 지양되어야 한다 생각합니다. ^^
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싸가지정님...
이 이슈는 타임포럼의 설립이래 주기적으로 등장하는이슈 입니다..
과거에 글들을 한번 읽어 보시면 어떤점이 실제적으로 힘든지 조금은 이해하시리라 생각이 됩니다.
아마도 타임포럼에 오래 되신 회원님들께서는 어떤 일들이 있었는지 몸소 다 알고 계실것이고요....
실제적으로...
국내 시계시장에 조대에 이른다고 합니다...지금 보이시는 눈앞의 물건들이 왔다갔다 하는것이 보이지만 실제적으로는 시계하나의 흐름을 찾는것은 불가능하며 그것이 그것이라고 밝힐수 있거나 조사할수 있는 권한을 가진 사람은 아무도 없을것 입니다.
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이 말씀이 결국 정답이네요.
흐름을 찾기도 불가능, 간혹 가능하다 해도 조사하여 밝히는 것이 불가능...
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싸가지정
2012.10.18 20:41
팜판님 부담없이 편하게 글을 보셨음 합니다. ㅎㅎ 저는 시계의 흐름을 찾을 생각도 그것을 조사해달랄 생각도 없습니다.
다만 이러면 어떨까해서 적어 본것입니다. 타임포럼 내에서의 되팔이가 적발된경우 강퇴 재가입 불능 조치를 취하고 규정에 되팔이 금지 조항을 만든다면 적어도 타임포럼만큼은 청정구역이 되지 않을까 해서 그런것이지 시계시장까지 다룰 생각은 없습니다.
조사까지 필요도 없고 거래한 사람이 후기를 남기거나 제보를 남기면 될듯 합니다.
암튼 세심한 댓글 감사드립니다. ^^
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사실 되팔이 금지 규정이라는 것이 빠져나가려면 얼마든 가능할테고, 잘못하면 선의의 피해자도 생길 것 같습니다.
가령 중고시세 100인 시계를 운좋게 90에 샀는데, 몇개월 후 중고시세가 확 올라 200이 되었는데도 되팔이 금지라 하여 90밑으로만 받으라는 것은 좀...
물론 극단적인 예이지만 말이죠...
그래서 제 생각으로는 위에 언급되었던 Good Guy 와 같이 좋은 판매자들에 대한 정보를 나눌 수 있는 게시판, 장터 거래 후기들을 적을 수 있는 게시판 등을 만들면 좋을 것 같습니다.
그렇지만 지금까지 되팔이 금지 규정이라든가 이와 관련된 게시판들이 없다는 것은 그것이 어려운 문제를 내포하고 있다든가, 혹은 다수의 회원들이 공감하지는 않는 문제일 수도 있다는 생각이 드네요.
오히려 되팔이 문제보다도 지나친 꼬투리잡기, 진상떨기나 안 했으면 좋겠네요...다른 분들의 경험담만 들어도 너무 짜증나더라구요.
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편하게 보고 있습니다..ㅎㅎㅎㅎ
산가격보다 싸게 팔아야 한다는 조항 어찌보면 참 애매합니다...
단일 물품일 경우 그렇게 이야기 할수 있지만...
추가 스트랩이 들어간 경우...A/S 를 받아서 비용이 발생한 경우 오버홀을 받아서 비용이 발생한 경우...
혹은....시계 가격은 내려갔지만 물품을 제외해서 실제적으로 시계 가격은 올라간경우...
수많은 케이스가 발생합니다.
가장 중요한것은.
제보만으로 처벌이나 제지가 가능할까요?
제보를 운영자 또는 모더레이터가 믿고 처벌하는것인 맞지가 않습니다.
제보기능이 있으면 제보를 확인하는 절차가 당연히 필요합니다. 제보 확인도 없이 페널티를 가하는것은 힘듭니다.
과거에...
타임포럼에서...
서로 업자나 어쩌네 서로 되팔이네 하면서 회원들끼리 글로서 심하게 분쟁이 벌어진 케이스가 많습니다. 이럴 경우....대체 누가 어떻게 판단을 해야 할까요???
....
저또한 모더레이터지만...일반 직장인으로 시계에 대해서는 철저하게 소비자 이기 때문에...
이력 속이고 되팔이 하고..이런 사람들 짜증나고 없어 졌으면 좋겠습니다.
다만...
그런 사람들은 맘먹으면 이렇게 회원수가 몇만명에 이르는 커뮤니티에서는 이중가입에 속고 속이고 거짓 제보하는 일은 일도 아닙니다.
(Good Guy 제도도..이베이처럼 철저하게 이것 저것 연동이 되지 않으면 차명으로 여러개 가입해서 자기 자신을 Good Guy 로 만들어서 크게 한탕 사기치고 가려는 사람이 분명히 생길겁니다.....)
할수 없는 일과 할수있는 일에서 모더레이터나 운영자 모두 고민을 합니다.
이상적인 장터나 이상적인 커뮤니티를 꿈꾸지만...
지금으로써는 장터는 타임포럼에 있어서 회원들에 대한 서비스 개념이고 거래의 장으로 제공 하는것 입니다.
장터에 대해서는 최소한의 문제가 생기도록 제한적으로 만드는것 외에 지금은 사실 할수 있는것이 드믑니다....
개인적으로는...
장터 때문에 개인적으로 이것 저것 피곤한일이 (개인적인 거래입니다...) 생기다 보니..
이제는 차라리 조금 더 가격을 치르고 매장이 있는 업자에게 사는것이 속이 편합니다....
커뮤니티지만...
이렇게 단독적인 사이트에서 회원에게 제약을 가하는것은 포탈에 있는 가페랑은 다를수 밖에 없고...심증과 제보만으로 회원을 처벌할수 없다는 중요한 사실을 생각을 해주셨으면 좋겠습니다~
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싸가지정
2012.10.19 23:33
네 팜판님의 좋은 말씀 잘 들었습니다. ~ ^^ 오늘도 어느분이 사기피해가 발생하셨는데 동호회 공간에서 자꾸 이런일이 발생하다보니.. 여로 애로 사항이 있을 줄은 당연히 알지만.. 답답하여 개인적인 맘에 몇자 적어 본것입니다.
하지만 실제로 제약이나 규정을 마련할려면 보다 상세한 절차와 여러협의 암튼 운영진들이 피곤해 지실 것 같고 사기꾼이 맘먹고 사기를 치려면 제약이나 규정을 또 이용하여 역사기를 칠 수도 있단 생각을 해봅니다.
결국 개인 스스로가 조심하고 신중해야 한단 것 밖엔 없는데 자꾸 사기 피해자가 발생되어 안타깝긴 합니다.
되팔이의 역시 개인 양심에 맡길 수 밖에 없단 사실에..
상세한 답변 달아주신 팜판님 고맙고요 즐거운 금요일 보내세요^^
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말씀 잘 들었습니다.
제가 장터를 다니는 사람이 아니다 보니 되팔이 같은 의미들이 크게 와닿지 않습니다.
이런건 어떨까요?
장터에 필터링을 해주실 수 있는 그런 분 혹은, 분들이 존재한다면?...
쉽게 말씀 드리면, 보증을 서는 형태로 보면 될 것 같습니다.
판매자에 대한 검증도 하고, 구매자는 안심하고 구매할 수 있고요.
물론 실현 가능성이 좀 어려운 얘기지만, 십원 백원 거래도 아니고...당하시는 분들 보면 속상합니다. 쩝..