[되팔이]에 대한 궁금증..정말 궁금합니다! 시계관련

시계는 자동차와 같이(혹은 그정도는 아니더라도) 시세가 형성된 것은 아닌가보군요?

시세가 있지만 자동차처럼 딱부러지게는 안나오기 때문에

속칭 '되팔이'들이 시세의 폭을 조정하면서 이윤을 취하는게 아닐까요~

이베이나 타임존 등에서 판매할 때(성사된 적은 거의 없으나 판매 시도는 수차례 했습니다) 많은 질문을 받았지만 대부분 제품 상태에 관한 것일 뿐, 소유 이력을 묻는 사람은 없었습니다.

그러다보니 시계의 이력을 묻는 것이 이상하게 생각되네요...자동차처럼 등록제도 아닌데 뭐 그리 소유이력이나 원구매가격을 따지나 싶습니다.

그렇지만 '호의가 배신이 되는 순간' 이라는 부분은 공감이 갑니다.

그래서 저는 제 손을 떠난 물건은 일부러라도 쳐다보지 않네요...^^

100% 공감!!

결론적으로 건전한 시계문화를 어지럽힙니다.

규정하고 처벌하기는 어렵지만

없어지면 좋을 존재라는 것은 확실하네요.

잘 이해할 수 있게 상세히 써 주셔서 감사합니다.

그런데, 마지막 감가상각 부분에는 약간 의문이 있는데요...말씀대로라면 손을 거쳐가면 갈수록 가격이 낮아져야 하잖아요?

그럼에도 날이 갈수록 중고시세가 떨어지는 자동차와 달리 시계는 리테일가가 오르면 중고가도 같이 오르는 것으로 알고 있습니다.

말씀대로라면 '도덕적인 시장' 에서는 일부 시계(여러 사람을 거친 것)는 중고가가 떨어져야 할텐데요, 그런 현상은 없지 않은가요?

가령 1인 소유의 88%컨디션의 시계와, 5인을 거쳐간 90%급 시계가 있다면,감가상각을 의무적으로 적용시켜 전자가 비싸거나 비슷한 가격이어야 할까요?

저는 5명을 거친 90% 시계가 비싼 것이 맞다고 생각합니다.

그리고 감가상각은 '판매자의 의무적 고려대상' 이 아니라 시장이 그 가치를 결정하는 것이므로 무조건 적용해야 한다는 것은 맞지 않습니다.

골동품이나 일부 리미티드 에디션들이 감가상각을 무시한 채 비싸게 팔리는 것도 시장의 원리 때문이지요.

즉, 구매자 입장에서 새것과 거리가 멀어질수록 물건의 가치를 낮게 평가하므로 발생하는 것일 뿐, 판매자가 스스로 고려하는 것은 아니라 생각됩니다.

감가상각의 대표인 자동차도 판매자나 구매자의 바램과 달리 시장의 원칙, 즉 자동차의 연식과 상태에 따라 가치가 고려되듯이...모든 감가상각에 대한 부분은 시장이 결정해주는 것이니까요.

또한 1번에 대한 답변으로는 '이력을 속이지 않으면 시장의 원칙에 따라 판매가가 정해지는 것은 당연하다' 가 되는데, 5번에서는 '감가상각을 판매자가 스스로 적용하여 싸게 받아야 한다' 가 되어 모순되게 보일 수도 있는 것 같습니다.

말꼬리를 잡으려는 것은 아니고, 되팔이에 대해 지나치게 생각하다 보면 시장의 원칙이 무시되는 것을 차치하더라도...'흥정의 재미' , 즉 싸게 득템하는 재미와 비싸게 판매하는 재미마저 위축될 것 같아 생각을 해 보게 되었습니다.

사실 미국의 중고장터를 보면 소유 이력이나 원 구매가 등에 대한 관심보다는 '제품의 현재 상태'가 중요시되거든요.

그러다보니 솔직히 필수재나 경제적 약자에 대한 보호의 측면을 제외하면(여긴 그런분은 없으니) 시장에 맡겨야 한다고 생각하는 저로서는 되팔이에 대한 평가가 '이해'는 가지만 100%공감은 어렵네요.

제가 시장의 원칙에 지나치게 길들여졌는지도 모르겠습니다...그러나 그렇다 해서 되팔이를 '점잖은 행동'으로 보는 것은 아닙니다.

되도록 하지 말아야 하겠지만, 한다고 해서 굳이 욕할것도 없다는 정도이지요....^^

1. 자동차와 달리 시계는 리테일가가 오르면 중고가도 같이 오르는 것으로 알고 있습니다. 말씀대로라면 '도덕적인 시장' 에서는 일부 시계(여러 사람을 거친 것)는 중고가가 떨어져야 할텐데요, 그런 현상은 없지 않은가요?

→ 사실이 아닙니다. 리테일가가 오르면 중고가도 같이 오르는 시계도 -주로 해당 연도에 나온 현품입니다.- 있지만 대개 고가, 희소성을 띠는 빈티지 시계들을 제외하면 연식에 따라, 상태에 따라 리테일가가 오르더라도 중고가는 떨어집니다.

2. 가령 1인 소유의 88%컨디션의 시계와, 5인을 거쳐간 90%급 시계가 있다면,감가상각을 의무적으로 적용시켜 전자가 비싸거나 비슷한 가격이어야 할까요? 저는 5명을 거친 90% 시계가 비싼 것이 맞다고 생각합니다.

→ 현재 글 쓴 논제의 포인트는 "되팔이들이 시계 가격을 샀을 때보다 비싸게 파는 것이 옳은 것인가?" 로 압축할 수 있는데 논제에 잘못된 포인트를 잡은 예시입니다. 또한 예시로써 비약이 심한 잘못된 예시입니다. 당연히, "시계 자체만의 컨디션"이 좋다면 5명을 거친 시계가 비싼 것이 맞습니다. 비약적인 예를 들어 1명이 시계를 시계답게 쓰지 못하고 바닥에 내던지고, 벽에 부딪혀 스크래치가 많은 시계와, 비록 5명을 거쳤지만 그 5명 모두 시계에 애정이 많고 조심스레 사용을 했다면 5명이 거치더라도 상태에 대한 합당한 가격을 받아야 되는 것입니다.

3."골동품이나 일부 리미티드 에디션들이 감가상각을 무시한 채 비싸게 팔리는 것도 시장의 원리 때문이지요. 즉, 구매자 입장에서 새것과 거리가 멀어질수록 물건의 가치를 낮게 평가하므로 발생하는 것일 뿐, 판매자가 스스로 고려하는 것은 아니라 생각됩니다."

→ 잘못된 예시라고 생각합니다. 골동품이나 일부 리미티드 에디션들에 대해서는 감가상각을 일률적으로 적용해야 하지 않고 판매자 나름의 감가상각율을 고려하여 산정하는 것이 저도 맞다고 생각합니다. 하지만 Jason456님께서 생각하시기에 그런 값어치 있는 리미티드 에디션 / 골동품이 현재 타임포럼 장터나 옆 장터에 나오는지를 고려하시길 바랍니다. 그렇다면, 일반적인 양산품의 시계들이 나온다고 생각할 수가 있는데 그런 제품에 대해서도 감가상각을 판매자 임의로 잡아야 하는것이 맞다고 보시는지요?

4. "구매자 입장에서 새것과 거리가 멀어질수록 물건의 가치를 낮게 평가하므로 발생하는 것일 뿐, 판매자가 스스로 고려하는 것은 아니라 생각됩니다. 감가상각의 대표인 자동차도 판매자나 구매자의 바램과 달리 시장의 원칙, 즉 자동차의 연식과 상태에 따라 가치가 고려되듯이...모든 감가상각에 대한 부분은 시장이 결정해주는 것이니까요."

→ 잘못된 예시라고 생각합니다. "모든 감가상각에 대한 부분은 시장이 결정해주는 것이니까요."라고 하셨는데, 그 전 문장에서 "판매자가 스스로 고려하는 것은 아니라 생각됩니다." 라고 하셨습니다. 시장이 결정해주는 것이라고 생각한다면 감가상각률은 판매자와 고객(구매자)가 서로 합충점을 찾아야 합니다. 비록 불문율이라 할지라도요.

5. ."'흥정의 재미' , 즉 싸게 득템하는 재미와 비싸게 판매하는 재미마저 위축될 것 같아 생각을 해 보게 되었습니다."

→ 개인 견해일지는 모르겠지만 어느 누가 중고장터에서 흥정의 재미를 느끼려고 중고 거래를 하는지는 의문이 갑니다.

중고 물건을 산 것인데 새제품을 구매한 것처럼 속이면 나쁘다는 말씀이신 것 같은데...맞나요?

물론 거짓말이니 나쁘지요.

그런데, 중고품을 산 것인지 새제품을 구입한 것인지에 대해서까지 묻는다는 것은 제 상식으로는 와닿지는 않네요.

자동차야 등록제이니 소유자 확인이 가능하며, 워낙 복잡한 기계이고 성능검사로 드러나지 않는 문제가 있을 수도 있어 1인 소유 여부가 의미가 있다고 생각하지만(물론 어차피 중고인 이상 큰 의미가 있다고 생각진 않습니다), 시계의 경우 소유관계까지 파악하는 것은 과하다 싶습니다.

그리고 중고차를 팔아본 경험상 1인소유 차량이라 해서 크게 돈을 더 주는 것도 아니던데(반대로 여러명을 거쳤다고 많이 싸지도 않지요)..시계라 해서 꼭 그래야 하는지는 의문입니다.

아..저는 신품구품을 떠나서 되파는 사람의 구매 가격과 판매 가격에 차이를 뒀을때, 이후로 도덕성에 대한 의견이었습니다.

예에서 보듯, 0원에 사서 천불에 판 꼴이 되는데 0원에 산걸 말해야 하나 안해도 되나 의 뜻입니다.

말씀 드렸듯이 중요 밑줄만 읽고 댓글을 드렸네요. 오해가 없으셨으면 싶습니다.

아...이해했습니다.

주운 물건을 파는 것은 법에 저촉되지만 말이죠..ㅋㅋ

동감합니다. 무엇이 되었던 판매자에게 물건을 파는데 거짓이 있어서는 안될거 같습니다. 특히 2번,3번은 좀 심하네요 상습범이라...차익을 위해 사고..이런 사람들은 없어져야 한다고 생각합니다

상습범이라 함은 되팔이를 업으로 한다는 것인데...동호회가 업자들의 활동공간이 되는 것은 좋게 보이지 않네요.

그렇지만 자동차 동호회에 가도 딜러는 물론 중고업자들까지 많이 활동한다고 하네요.

초보자를 상대로 시세 조작같은 장난만은 삼가하시면 좋겠습니다.

되팔이들의 활동이 이어질 수 있는 것은 수요와 공급의 법칙 안에서 이루어진 결과이니...누군가 그들의 혜택을 보는 사람도 분명 존재한다 봅니다.

자본주의의 산물이라 할까요...

그렇지만 제가 판 물건을 그런 식으로 파는 사람을 보면 기분이 좋지는 않을 듯 합니다.

그래서 저는 제 손을 떠난 물건은 무엇이 되었건 관심갖지 않으려 합니다.

그리고 다른건 최소한 작동상태까지 속이지는 말아야 할텐데요..구매자도 꼼꼼하게 확인하는 노력이 필요하겠군요.

근데, 눈에 보이는 외관상태도 속일 수가 있나요? 가능하다면 정말 너무하네요~

불쾌하다니요...그럴리가요~

말씀하신 것처럼 저는 되팔이가 있어 이익을 보는 부분, 혹은 이익을 보는 누군가는 반드시 있으리라 생각합니다.

그러니 되팔이가 존재할 수 있는 것이겠지요.

그런데 지금 문득...돈이 필요해 싸게 내놓은 물건을 다른 순수한 회원이 아닌 업자가 가져가는 일이 '계속'된다면 안될 것 같다는 생각이 듭니다.

그런 매물만 노리고 업자들이 공략해 나간다면...그 나름대로 그분들의 노력과 능력이니 뭐라 할 수는 없겠지만...아마츄어 장터에서의 상도덕에는 맞지 않는 것 같긴 합니다.

룰이 있다면 당연히 지키는 것이 맞지요.

물론 룰이 있어도 온전히 지켜지긴 어렵겠지만, 되팔이가 문제가 되고 그 문제를 많은 분이 공감한다면 그런 룰을 정하는 것도 좋을 것 같네요~ㅎㅎ

개인적으로 공감합니다...

판매자가 상행위에 익숙하지 않은 경우, 또는 개인간 중고시계 거래에 대한 개념을 상행위와는 다른 차원으로 생각하는 경우에는

소위 되팔이 행태에 대해 상당히 불쾌감을 가질 수 있습니다... 저도 경험이 있구요 ^^;

논리적으로는 제이슨님이 말씀하신대로 큰 문제가 없을 수 있으나,

일부 순수한(사실 순진한) 거래 당사자, 또는 시장정보에 상대적으로 어두운 거래 당사자의 경우

논리상, 절차상의 문제가 아닌 감정상의 문제가 발생할 수 있다고 봅니다...

제가 말씀드린 부분은 당연히 거래 당사자가 책임을 부담해야 하는 것이긴 하나

동호회 차원에서 일정부분 보호 또는 경고는 필요하다고 생각합니다...

이러한 토론 자체도 일종의 자정작용이라고 봅니다...

토론글을 보면서 많은 것을 생각하게 되었습니다...

감사합니다 ^^ 

만약 많은 분들이 공감할 수 있다면 되팔이에 대한 룰을 만드는 것도 좋긴 하겠습니다만,

결국 팔거나 샀으면 그것으로 끝이라는 생각으로, 특히 원 판매자의 경우 되팔이 행위에 대해 신경을 끄는 것이 맞는 것 같습니다.

좁은 동호회라서 그런 것들이 자꾸 거슬리는 것인가봅니다만...도둑맞거나 강탈당한 것이 아닌 이상 이제 내것이 아니니 잊어버리는 편이...^^

저도 이 방법이 맞다고 생각합니다.

내 손을 떠난 물건에 대해 왈가왈부할 이유도, 권리도 없으니까요...

일반 시장이 아닌 동호회이기 때문에 그런 것들에 신경을 쓰는 분들이 있는 것 같기도 한데, 그냥 쿨하게 사고파는 것이 정신건강에 좋겠지요^^

그렇지만 전문 업자들이 동호회에서 되팔이하는 것은 확실히 비매너라 생각합니다.

넵.. 업자선에서 그렇게 하는것은 상습이니깐.... 그건 단속을 할수있으면 해야할듯 합니다. 개인간의 거래에서는 그냥 저는 제 받을 가격만 깎지않고 지불한 매수자에 대해서는 이후에 그분이 그 제품을 얼마에 팔던 관여치는 않고 싶더라구요... 그런거 하나하나 태클건다고 해서 솔찍히 제 맘이라고 편한것도 아니고... 법적으로도 아무 하자없으니깐... 스트레스 받아봐야 본인 손해라고 생각되고... 차는 동안에나 잘 차고... 제값받았으면 다음 시계에 관심갖는것이 가장 좋다고 봅니다.

업자들은 상습적으로 그렇게 차액을 남겨서 이윤을 추구하는거니깐.... 단속을 해야한다는것은 공감합니다....

TZ에서도 되팔이가 문제가 되는 줄은 몰랐습니다...말씀하신대로 공개적으로 2차구매자의 판매글에 비방하거나 하지는 않으니 되팔이가 문제가 되는 것을 몰랐습니다.

저도 '나의 첫 브레게를 중고시장에서 발견한 기분' 이란 제목으로 컨설팅란에 글을 올렸었는데, 아버지가 일본에서 사주셨던 한정판 시계가 돌고돌아 제 손을 떠난지 10여년만에 일본 중고시장에 나온 것을 보고 올렸던 글입니다.

그런 상황에서도 기분이 이상하던데, 되팔이를 당할 때의 기분은 정말 나쁠 것이라는 생각은 듭니다.

그렇지만 내 손을 떠난 것에 대해서는 돌아보지 않는 것이 좋다 생각하고, 되팔이 행위를 공개적으로까지 비난할 것 까지는 없다는 생각이 들어 글을 올렸던 것입니다.

그리고 저는 미국이 한국보다 훨~씬 잘사는 나라이고, 여러 모로 장점이 많다고 생각하지만 무조건 미국(혹은 다른 선진국)을 따라가야 한다는 생각을 하진 않습니다.

오히려 자동차나 시계 등에 있어 무조건 한국은 비싸다는 생각하며 한국은 바가지를 씌우는 나라인 것처럼 매도하는 사람들을 보면 미국과 유럽, 아시아 선진국들의 예를 들어 그렇지 않다는 것을 알리는 편입니다.

즉, "미국(이베이)은 안 그런데 한국은 왜 이런가??" 라는 생각을 하려고 한 것이 아니라, 타임포럼과 다른 시계 시장을 예로 들다 보니 미국의 예를 든 것 뿐입니다.

미국이 절대적 기준은 아니지만 아무래도 우리보다 크고 앞선 시장이고, 제가 미국 외에는 직거래를 해보지 않아서요...^^

그리고 저는 시계를 팔 때 단순히 싫증이 나서 판매했던 것이라 애착의 정도가 달랐던 것 같습니다. 

게다가 대부분의 경우 일본의 중고매장에 넘겼기 때문에 되팔이의 경험도 없었구요...

럭비님의 말씀을 듣고보니 너무 좋아해서 구매했지만 '어쩔 수 없는 상황'에서 판매했던 것이었는데 되팔이를 당한다면 저역시 몹시 속상할 것 같네요.

판매하신 분들의 상황에 따른 기분을 제가 미처 생각지 못했는데, 잘 알려 주셔서 감사합니다^^

그나저나 TZ에서 경험하신대로 물건을 받기도 전에 더 비싸게 되팔러 올리는 것은 너무 심한 것 같습니다.