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Hot 게시글은 조회수1000 or 추천수10 or 댓글25 이상 게시물을 최근순으로 최대4개까지 출력됩니다. (타 게시판 동일)코메디언 구봉서씨가 텔레비젼 웃으면 복와요 프로에서"도둑이야"
소리쳐도 누구하나 도와주질 않는데 "독도가 일본 땅이래요"소리치자
온동네 사람들이 들고일어났던 방송이 생각 나네요
해방이후 여러번의 독도분쟁이 있었고 첨에한 대립도 있었죠.
아프고 힘든건 돕고 나누어야죠 일본돕는거 잘하고 아름다운 일이죠.
우리의 아픔은 그들이 알까요 ,,,.
댓글 35
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로키
2011.03.31 12:14
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위하여
2011.03.31 12:57
편한 마음으로 글을 쓴건 아니었는데,,,,
글을 읽는 로키님도그러시군요.
이슈가 되는 사안이라 애국적 취지보다는
공감하고픈 마음이 앞섰는지도 모르겠습니다
감정적 차원으로 보지않으셨으면 합니다.
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로키
2011.03.31 20:19
감정적 차원이라기 보다는.. 논쟁의 방향이 보이는 것 같아서 쓴 글인데 오해하지 않으셨으면 합니다. ^^
저도 과연 뚜렷한 학술적 근거와 역사적 근거가 있는 독도가 일본땅이라는 근거를 보고 싶은 마음이 드네요.
타임포럼에 오래 있다보면 하나 둘씩 아는바가 늘어나서 좋습니다.
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라우드롭
2011.03.31 16:09
뭐...3-4일 전에 자유게시판에서 친일파로 완젼 낙인이 찍힌지라...
좀 자중하려고 했는데, 이거 굉장한 떡밥이 또 올라오네요 ㅠ
그냥 넘어갈까? 하다가
타임포럼에는 지적 호기심이 왕성하신 분들도 많이 계실것 같아 몇 글자 적어봅니다
혹시
일본이 왜 저토록 꾸준하게 독도에 대한 영유권을 주장하는지 궁금하셨던 분 안 계시나요?
그저 학교에서 배운대로 독도는 한국 고유의 영토인데
경제적, 군사적 중요성 때문에 일본이 독도를 빼앗으려고 술수를 부리고 있다고만 생각들 하시나요?
일본이 원래 나쁜 나라이기 때문에?
염치가 없고 은혜를 모르는 나라이기 때문에 이웃나라의 땅을 강제로 빼앗으려고?
게다가 그 놈들은 일전에 통째로 우리 나라를 삼켰던 전력이 있었기 때문에?
에이~ 성인이라면, 게다가 지성인이라면...
그렇게 단순하게 생각하면 안되는 거쟎아요~
도대체
독도에 대한 일본의 논리는 무엇일까?
독도에 대한 한국의 논리는 학교에서 배운대로 과연 견고한건가?
혹시 한국의 논리에 허점이 많기 때문에 저토록 일본이 계속 집요하게 파고드는 것이 아닌가?
뭐 이런 생각들을 해보고
나름 조사를 해 보기로 마음을 먹었더랬습니다.
근데 결과는 안습....여러분들도 쉽게 할 수 있는 매우 간단한 조사 방식에 대한 설명은 뒤로 미루기로 하고
결론은 이렇습니다.
1. 독도가 한국 고유의 영토라는 역사적 근거 자료는 어디에도 없습니다. 안타깝지만 사실입니다.
2. 현재 독도를 한국이 불법 점거하고 있다라는 일본의 표현은 사실 그대로 정확한 표현입니다.
3. 한국과 일본 정부도 이 사실에 대해 너무나 잘 알고 있습니다.
4. 특히 한국 정부의 입장은 자신의 임기 내에 이 문제가 불거지지 않기만을 바랄 뿐입니다.
5. 김장훈은 뻘짓을 하고 있는 것입니다.
한국 사회의 금기와도 같은 이런 주장을 겁도 없이 한다는 게 두렵기도 합니다만
타임포럼의 지성인분들을 믿기에,
무조건적이고 원색적인 비난보다는
학술적이고 논리적인 반박 또는 공감을 기대해 봅니다
지금은 시간이 없어서 조금 이따가 포스팅 해 보도록 하겠습니다
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위하여
2011.03.31 17:43
저번의 포스팅에서 씁쓸한 기억 때문에 댓글 안달려고 하는데 역사에 조애가 깊으신것 같아 한번 올려봅니다.
편싸움 하자는건 아닙니다 역사는 좋은것 싫은것 잘한것 못한것도 인정해야 올바르고 진실된 역사가 됩니다.
과연 그들이 침략에 대한 반성이나 학군징발 정신대 문제에대해 진실을 말하고 있나요?.
독도가 그들의 영토라고 주장하는 역사적 법적근거를 가지지 않는다면 우리고유의 영토에대한 역사적 침략을 그만 둬야될겁니다.
그냥 짧은 지식이지만 몇가지 근거를 들자면 우선 지정학 적으로
우리는 울릉도에서 48해리인데
일본은 은기도에서 82해리 입니다.
국제법상으로는
1946년 1월 독도의 한국반환 군령(연합국)
19세기 메이지정부공문서에 한국 영토확인
수도없이 근거는 많지만 실효적 지배,,,,
라우드롭님의 학식에 비추어 표현은 친일파라고 오해할만 합니다 김장훈이 뻘짗한다고말씀하시는게 영 ㄷ ㄹ,,,,
정광태가 노래하는 독도는 우리땅 한번 들어보세요 아니 불러보세요
지증왕 13년 섬나라 우산국,,,,
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nixon
2011.03.31 16:23
라우드롭 님. 평소에 궁금했지만 어느 언론매체에서도 알수없었던, 그렇다고 찾아보기엔 귀찮았던( 관심부족이네요 ㅜㅜ) 부분을 콕 집어 적어주셨네요.
간지러웠던 등을 긁어주신 기분입니다 ㅎ.
말씀하신 결론의 근거를 설명해주실 포스팅 기대하겠습니다 ^^ -
평소에 독도는 우리땅이라고 막연히 알고있었는데,,라우드롭님덕분에 공부를 하게되네요,,,ㅎㅎ
궁금한게 있습니다~
1. 독도가 일본땅이라는 확실한 역사적 근거는 있나요??
자료를 찾아보니 우리땅이라는 근거나 일본땅이라는 근거나 충돌하는게 많더군여,,,
2. 현제 한국이 독도를 실효지배하고있기때문에 한국령이 될확률이 높아지진 않을까요??라우드롭님이 생각하는 확실한 실효지배방법은 뭘까요?
3. 김장훈이 뻘짓하고있는말은 어짜피 일본땅이기때문인가요???
국사공부는 중고딩때 시험보기위해 벼락치한기억뿐이네요,,,ㅜ.ㅜ
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불일암의뜰
2011.03.31 17:04
우리땅,일본땅을 떠나
라우드롭님의 포스팅이 기다려집니다..
확실한 역사적 근거... 기다려집니다..
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minseopapa
2011.03.31 17:55
할말은 많으나............있다가 포스팅한다는글 한번 보고 해야겠습니다... 도대체 어떤글일런지...
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라우드롭
2011.03.31 18:14
곧 포스팅 하도록 하겠습니다
지금 반절 정도 썼네요...
위하여님////...님께서 말씀하셨듯이 짧은 지식으로 나서지 않으셨으면 합니다.
어디서 붙여쓰기로 가져오신 자료, 그것이 무엇을 의미하는지도 잘 모르는 상태에서 붙여쓰기로 가져오신 자료와
지증왕13년 섬나라 우산국을 증거로 들이미시는 걸 보니
님의 내공이 그냥 파악이 되거든요.
우산국은 울릉도의 해상왕국이지, 독도를 지칭한 게 아닙니다
이걸 증거라고 들이미는 인간들은 정말 국민을 완전히 졸로 보는 파렴치한 인간들입니다
님도 물론 거기에 놀아나신 거구요...
저번부터 누누이 말씀드렸지만, 공부하세요...그리고 모르시면 가만히 보고만 계세요...
애국심은 넘쳐나고 일본에 대한 적개심은 들끓어서 무언가 한마디 하고 싶은 마음은 이해합니다만, 이건 좀 아니쟎아요...
줄질의 달인님/// 김장훈이 뻘짓한다고 표현한 건
객관적인 입장에서 보면, 아무리 봐도 법적 근거가 일본에 있기 때문에
전세계 사람들을 상대로 현재의 상태를 알리는 건
결코 국익에 도움이 되지 않기 때문입니다
국제사법재판소에 가면 100% 집니다. 어린애들이 말하듯이 일본이 재판관들을 매수했기 때문이 아닙니다 ㅎㅎ
우리의 근거는 말 그대로 환상속의 내용이거든요.
세계에 알려봤자 좋을 일이 없습니다
저는 그래서 반크 놈들이 도대체 뭐하는 놈들인지 모르겠습니다.
확실한 실효지배 방법이란 없습니다
김대중 정부 시절 발표했던
독도를 공동어로수역으로 설정하는 것.....이것이 해답이라고 생각합니다
양국 외교가에서도 아마 그게 최선이었다고 생각했었던 것 같습니다
그런데, 이제는 물 건너간 분위기입니다
일본이 저토록 강하게 나오고 있으니까요...
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위하여
2011.03.31 19:08
라우드롭님/ 어떤 깊이와 장황한 근거를 댄들 님의 학식과 고견에 붙임이 되겠습니까.
어차피 내가 올린 포스팅이 논란이 된것같아 한줄만 달겠습니다.
내가 올린댓글에대해 감정이 이입됐다면 사과 드립니다.
지식은 남을 폄훼하고 무시하는 특권이 아닙니다.
나이도 왠만큼 드셨고 역사에 대해 강연할정도의
인품이시라면 표현하는 방법도 순화 되야할것 같습니다.
글꼬리 물기로 님과 더이상 대화하지 않겠습니다.
포럼에 활동하시는 회원님들의 정서도 참작해주시면 감사 하겠습니다' .
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라우드롭
2011.03.31 20:36
글이 좀 거칠었던 것 죄송하게 생각합니다
다시 님의 글을 읽어보니 제가 오해했던 것 같습니다
그동안 계속 친일파라고 공격만 당하다 보니
욱~하는 마음이 있었던 것 같습니다
진심으로 사과드립니다
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라우드롭님의 포스팅이 매우 기대가 됩니다...
독도 기냥 줘버릴까요? 오키나와 받는 조건으로.. ㅎㅎㅎ
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보라
2011.03.31 18:33
정말 포스팅이 기대됩니다..... 그리고 그에 대한 글이 정말 대한민국의 국민들에게 많은 도움이 될 것이라는 확신이 100% 듭니다.
그냥 주워 듣고 하실 것 같지는 않고 진심으로 기대가 큽니다.
저도 일본의 주장의 근거가 굉장히 궁금했거든요.
그냥 인터넷에 떠도는 주장 말고 근거....전 라우드롭님이 친일파라고 전혀 생각을 안합니다.
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demianite
2011.03.31 19:11
저는 라우드롭 님께서 말씀하신 자유게시판 글을 보지는 못했습니다.
라우드롭님께서 '사실을 사실대로' 논거에 입각해서 주장하시는 것이라면,
그것을 일방적으로 친일파라고 말하거나 매도해서는 안된다고 생각합니다.
독도가 우리 땅이라는 논거가 부족하면 찾아서 채울 수 있어야 우리의 입장을 내세울 수 있는 것 아니겠습니까?
그런데 라우드롭님. 저는 역사적 근거에 관한 한 문외한입니다만,
한양대 신용하 교수라는 분이 그간 모아 온 '독도가 우리 땅이라는 역사적 근거'라는 글을 본 적이 있습니다.
혹시나 이에 대해 잘 아시고 계시다면, 무지한 저를 위해서 이 근거들이 왜 역사적으로 의미가 없고
말이 되지 않는 이야기인지 보시고 설명해주실 수 있을까요? ^^;
링크 걸어두겠습니다.
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라우드롭
2011.03.31 20:28
신용하 교수의 반박글은 전혀 도움이 되지 못합니다
다시 한번 말씀드리지만
일본의 주장은 1905년에 독도를 최초로 영토로 선언하였다 입니다
무주지 선점 이론이죠
그리고
일본측에서 독도와 울릉도가 조선의 땅이니 건들지 마라 라고 했다는 공문서는
조선이 독도를 알고 있었다~~라는 사실을 증명해주는 내용은 아닙니다
다시 한번 말씀드리지만
일본은 독도의 존재에 대해 알았지만
조선은 독도의 존재에 대해 몰랐을 가능성이 큽니다
일본은 조선도 아마 독도의 존재를 알고 있지 않을까? 라고 추정하고 눈치만 보다가
조선이 독도의 존재에 대해 모른다는 것을 확신하고
발표한 것이
시마네현 고지 라는 것입니다
그리고 전후 유엔이 정해준 지도랄지 46년의 국경경계랄지
이런것은 아무런 도움이 되지 못합니다
한마디로 국민 상대로 뻘소리 하는 겁니다
다시한번 말씀드리지만
우리가 과거 역사 기록에서
독도를 우리 영토로 인지했다는 기록을 찾지 못하면
승산은 일본에게 있는 겁니다
아시겠습니까?
신용하 교수가
독도가 우리 증거라고 들이미는 저런 것들은
아무런 도움이 되지 않는 거란 말입니다
도대체 저런 사람을 어떻게 교수라고 부르는지도 이해가 안갑니다 솔직히...
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최재훈
2011.04.01 02:54
저기요~ 그런데요.... 근거는 왜 포스팅 하시지 않나요?
설마 지금 여기에 몇줄 붙여놓은게 근거라고 말씀하시는것의 다 인가요?
그것 밖에 안되면서 '공부하라'는 둥 모르면서 헛소리를 한다는 둥 자신감 넘치는 발언을 하셨나요?
저는 뭐 지금 쓰고 있다고 해서 최소 A4지 두장 분량은 나올줄 알았거든요.... 왜냐하면 검색 한번만 해보면 나오는 우리측 근거들을 반론 하려면 만만치 않을테니까요.
그런데 이게 뭡니까?
잘난척만 하시더니 내용이 하나도 없군요.
제가 라우드롭씨가 얼마나 공부를 안했는지 알려드리지요.
롭씨가 첫번째로 쓴 근거가 1905년 일본이 무주지선점이론에 의해서 처음으로 독도가 자국영토임을 선포했기에 할 수 없다
는 식으로 이야기 했는데....
그에 5년 앞선 1900년 대한제국이 울릉도와 독도를 행정구역상 울릉군으로 묶고 칙령 41호로 세계에 공포했습니다.
이것으로 허무하게 일본의 주장이 휴지가 되어버렸군요.... 그게 제일 중요하다면 게임 오버네요 ㅎㅎ
다른사람이 친절하게 링크까지 걸어준걸 읽어보지도 않고 자기주장을 하는 모양을 보니 어떤사람인지 눈에 선 합니다.
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rhfvj
2011.04.02 22:31
참 안타까운 현실입니다 아니
너무나 통곡스런 역사입니다
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토론과 의견대립은 있을 수 있으나 서로에게 상처되는 글들은 지양해야 할 것 같습니다. 좋은 정보 꼭 공유되길 바랍니다.
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브릭스
2011.03.31 20:06
참내... 기껏 한다는 얘기가 논리로 따져서 근본자체를 무시하고 일본이 하는 짓거리와 똑같이 하자고 하니..
또한 여기서 댓글읽다 보면 투철한 애국심을 내세워도 문제가 되고~ 나라사랑을 하려면 공부를 하고 나라사랑을 해야하고~
아주 기가막힌 상황들이 나오는 군요~ 뭐.. 이런게 일본이 바라는 바겠죠~
아.. 그리고 이글은 김장훈씨가 꼭 보도록 해야겠네요~~
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라우드롭
2011.03.31 20:31
브릭스님...자꾸 핵심 논리도 잘 이해 못하시고, 제반지식에 대해서도 잘 모르시면서 제가 쓴 글마다 분탕질을 하시는데....좀 보기가 안좋습니다. 제가 독도에 관해 올린 포스팅을 읽으시고도 제 말이 무엇인지를 이해하지 못하셨다면 정말 어쩔 수 없고요....
제가 쓴 글로 인해 님의 뇌내에 전류가 발생할 정도의 충격이 있으셨다면, 저에게 사과해 주시기 바랍니다. 다른 사람은 다 어떻더라도 님에게는 꼭 사과를 받고 싶습니다.
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브릭스
2011.03.31 21:54
독도나 일본침략에 관해서 지식자랑하고 말로써 해결될 문제라고 생각하고 글쓰시는거 같은데~ 저는 대한민국 국민에 한사람으로써 이딴 글장난에 화가날뿐 그 이상도 이하도 아니고~
제가 쓴 댓글이 라운드롭님에 인신공격을 했나요? 뭘 사과하죠? 전 틀린말 쓴적이 없는데요? 그러기전에 김장훈씨한테나 먼저 사과하시죠~ 적어도 김장훈씨는 이딴 말장난 할 시간에 직접몸으로 노력하고 있으니깐요
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라우드롭
2011.03.31 22:07
참으로 답답하군요.
제가 김장훈의 뻘짓이라고 표현한 건
김장훈씨가 뉴욕타임스에 광고낸 게 결코 국익에 도움이 되지 않는다는 뜻.....모르시겠어요?
그리고 사실을 알려고 조사하고, 그 사실의 실체에 접근해가는 과정을 설명하고, 내가 알아낸 사실에 대해 남들과 공유하려고 하는 것이
"지식자랑"과 "이딴 글장난"으로밖에 안 보이시니, 제가 쓰는 글마다 그런 악의적인 댓글을 쓰시는 거겠죠.
자신이 보고자 하는 것만 보고, 자신이 믿고자 하는 것만 믿는 ....그런 태도를 견지하면 영원히 일본의 그늘에서 벗어날 수 없습니다
아시겠습니까?
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브릭스
2011.03.31 22:33
그래서 결론은 일본은 침략이 아니고 독도는 우리땅이 아니다? 결론은 이거니 머리를 재구성해서 감정적인 악의적인 댓글을 달 시간에사실과 진위를 정확하게 판별하여 모르면 가만히 있던가 아니면 반론을 하라? 그건가요?
음... 다른 사람은 몰라도 역시 저한테는 쓰잘때기 없는 말장난 일 뿐입니다.
토론을 하고 싶으시면 증거를 가지고 반박을 하시는 분들과 하시죠~ 전 별로 말을 섞고 싶지 않습니다만?
그리고 제가 쓴글이 불쾌한가요?
마지막으로 한마디 하자면 역지사지 입니다.
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라우드롭
2011.03.31 23:10
저기요~ 일본이 침략하지 않았다고 말한 적 없습니다. 왜 항상 사람 말을 맘대로 재단하고 맘대로 가공하시나요? 일본에 대해 조금이라도 다른 의견을 말할라 치면 무슨 뜻인지 이해하려고 하지도 않고 일단 화부터 내고 보는 사람들...좀 지긋지긋해 지려고 합니다. 님의 생각 속에는 저는 영원한 친일파이고, 일제 시대가 좋았다고, 일본에 감사해야 한다고 말하는 그런 사람으로만 보이는 겁니까? 믿고 싶은대로 믿고 사셔도 좋습니다. 듣고 싶은 말만 들으시고, 듣기 싫은 말에는 화부터 내셔도 좋습니다만, 남들이 믿어라 라고 강요해도 의문을 가지고 왜그럴까?라는 생각을 했던 사람들이 이 세계를 이끌어 가고 인류의 발전을 이끌어 낸다는 사실을 아시는지 궁금하군요..
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신기한시계
2011.03.31 23:45
우리도 삼국사기 라는 책에 역사적 근거가 적혀있는것으로 알고있습니다. 다만 다른 나라들이 인정을 하기 싫어한다는 것이죠.
그리구 위에서 언급된 1905년 을사늑약 이전부터 조선이 실효지배 하고있었습니다. 이것만으로도 증명된것 아닌가요.
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nixon
2011.03.31 23:10
국제사법 재판소에서는 이런 말장난으로 독도를 일본 부속 도서로써 판결 하겠지요... -
신기한시계
2011.03.31 23:39
한일 강제병합이 불법 인대 불법으로 지배해놓고 불법으로 얻은땅을 자기 땅이라고 내놓으라는거 보면 음 답답하네요.
라우드롭님의 말은 일본측에서 주장하는것과 무지 비슷하군요.
방법 없습니다 우리가앞으로 50년동안 실효지배 하면 됨니다.
일본은 지금 독도를 얻으려면 전쟁 밖에없습니다.
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손목아파18
2011.04.01 00:55
휴 일본에 독도를 넘보는것이 독도라는 조그만한섬때문이 아님니다
독도가 일본땅이라구 우기는것은 거기까지 바다를 먹을심상입니다
지진일로 불쌍히봤는데 역시나 일본은......
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신기한시계
2011.04.04 03:16
배타적경제수역 덕분이죠 200해리인가 그쯤으로 알고있습니다
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저는 역사에대해서 깊이 몰라서 논리적으로 얘기를 못하지만 국민학교 다닐때부터 독도는 우리땅으로 배웠습니다.
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뭘사야지?
2011.04.02 23:34
언제까지... 일본은 독도는 지내땅이라 할지 ㅜㅜ.... 그만좀 했으면좋겠습니다... 어이가없는말만 하니 ... 참...
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無
2011.04.04 00:24
레퀴엠님 말씀중에
"독도 기냥 줘버릴까요? 오키나와 받는 조건으로.. ㅎㅎㅎ"
순간 저도 모르게 손벽치면 크게 웃었습니다 ㅎㅎㅎㅋㅋㅋ 그 방법도 좋은데요 ㅎㅎㅎㅋㅋㅋ
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UlysseN
2011.04.16 14:26
북한이 한방 날려주면 이제 가라 않을거 같기도 한데 ^^
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닷지
2011.08.08 13:25
일본 망말을 ~아주 ㅈㄹ을 하네요~
울컥하는 심정은 동감하는 바입니다.
제목이 어떤 내용인지 알 수 있는 링크나 자세한 내용을 써주시면 더 좋지 않을까 싶네요.
정치적, 감정적 대립으로 흐를 수도 있겠다 싶어서요.