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Hot 게시글은 조회수1000 or 추천수10 or 댓글25 이상 게시물을 최근순으로 최대4개까지 출력됩니다. (타 게시판 동일)스트랩에 관한 논란(?)글들을 모두 읽어보았습니다.
그리고 제작자님께서 올리신 글도 읽었습니다.
글을 적으신내용 부분에 대해 궁금한점이 있는데요.
가죽구매와 엘리와 크록의 차이에 대해 말씀하신 문장에서 내용을 추려보자면
처음 시작은 케이만으로 시작
악어가죽을 구매하려고보니 크록이 엘리가 아니라는것을 인지
크록도 엘리로 부르기에 단지 명사로써 받아들임
이 부분인데요.
그럼 제작자님은 애초에 크록과 엘리가 다르다는것을 알고계셨다는것으로 생각하거든요?..
그런데 다만 모두(?)가 엘리라고 부르기에 제작자님도 엘리라고 부르셨다는것 같은데... 이부분이 조금 이해가 안됩니다..
제작자님은 엘리와 크록이 다르다는것을 아셨는데 남들이 그렇게 부른다고 단순히 명사로 받아들이시고 크록을 엘리라 부르신다뇨.. 서로 다르다는것을 분명히 아셨음에도...
그리고 엘리와 크록, 케이만의 차이에 대해서 쓰신글도 보았는데
그 글은 단지 그 종(?)에 따른 차이이지
편의를위해 크록을 엘리로 부른다는것 외에는 명확한 내용은 없었던것 같습니다..
엘리가 구하기 힘들다는것도.. 등급높은 크록은 왠만한 엘리보다 좋다는것도 이해는가지만 단지 명사로 생각하셔서 크록을 엘리로 지정하신부분은 글을 봐도 이해가 안되네요..
댓글을 안남기시겠지만 그냥 글을 읽다가 궁금한점이 있어서 남겨봅니다..
댓글 28
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사이공 조
2015.04.09 19:26
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EARL
2015.04.10 03:10
잉? 뭘 잘보셨을까요?
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천사아빠
2015.04.09 20:43
글쓴분에게 여쭤볼게요... 악어가 영어로 뭐인지 말해보실래요?
누가 저한테 물어보면 저는 엘리게이터 라고 답할겁니다. 어떤 이는 크로커다일이라고 답할거고... 가끔 카이만 이라고 답하는 사람도 있을 수 있겠네요
애초에 악어는 그 종의 하나로 불리우지 [악어] 라는 고유명사에 맞는 영어단어 자체가 없습니다.
지갑이나 벨트 등도 그렇지만 시계스트랩쪽은 아예 정형화가 되어있는 단어입니다. 혹시 시계에 관심없으시다가 그냥 포럼에 가입해보신건가요?
어디의 누가 악어스트랩을 두고 [크로크스트랩] 또는 [카이스트랩] 이라고 표현합니까? 백이면 백 [악어스트랩] 또는 [엘리스트랩]이라고 말해요...
물론 가장 좋은 방법은 아예 영어를 쓰지 않고 그냥 [악어스트랩] 이라고 표시하는게 정확했겠지만
그냥 습관처럼 쓰는 단어인 엘리스트랩을 사용한 것에 저는 크게 문제 있다고 생각되진 않습니다. 그리고 소비자를 기만하기 위한 행동도 아니라고 생각되구요
백화점에 가서 아무 시계매장이나 간 다음 스트랩을 물어보세요. 다들 악어스트랩 또는 엘리스트랩이라고 말할겁니다. 설혹 그게 엘리게이터 가죽으로 만든 게
아니라고 해도 말이죠
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컬렉터
2015.04.09 20:55
ㅋㅋㅋ 그렇찮아도 방금 겔러리아 시계 매장에 전화해서 짧은 크록줄 있냐고 물어보니 못알아 먹어요..실험 한번 해봤거든요..짧은 앨리줄 있냐고 했더니 바로 알아듣네요..ㅋㅋ 오늘 마침 시간이 남아돌아 포인트 올릴겸 폭풍댓글중 입니다ㅋㅋ..저는 천사아빠님 말씀이 이해가 되는데 ..이미 반대편으로 정의를 내리신 분들은 어떤 이야기를 해드려도 이해를 못하실듯 하네여.~^^
ㅋㅋㅋ 악어는 크록다일도 앨리게이터도 아닌 라코스테가 오리지날 이죠.ㅎ
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천사아빠
2015.04.09 21:54
방심하다 빵 터졌습니다 ㅋㅋㅋㅋ 악어는 영어로 라코스테죠
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디스맨솔.
2015.04.10 02:56
천사아빠님 말씀도 맞지만 그 기준은 비전문가들이 아닌 가죽을 전문적으로 다루는 제작자분들에겐 맞지않다고생각이드네요
아마 개인제작 스트랩을 주문할 정도로 스트랩에 관심을 갖고있는분들의 상당수는 악어가죽의 등급을 엘리>크록>카이만 순으로 인식하고 계시리라 생각합니다
이러한 인식이 퍼지게된 이유는 포획량이 엘리게이터>크로커다일>카이만 순으로 귀하다는 사실 때문이기도 하구요
사실 제작자분들과 여러 가죽관련업을 하시는분들께서 엘리와 크록은 사실상 등급차이가 없다 라고 정의해 주셨고, 저또한 요즘날에는
무두질의 발달로 설령 돌악어라 불리는 카이만 가죽또한 잘 다듬기만 하면 엘리나 크록처럼 좋은 가죽이 되기에 재질의 등급은 별 의미없다고 알고있습니다
하지만.. 가죽의 질을 떠나서 제작자분들은 재질을 속이신겁니다
사람들은 (사실 여부를 떠나서)귀하고 질이 좋다고 알려진 엘리스트랩을 주문한거지 크로커다일 스트랩을 주문하셨던게 아니에요
단순히 '악어' 스트랩이 필요했다면 국내 여러 2차 판매상이나 이베이 등등에서 훨씬 싼가격에 구입들을 하셨을겁니다
크로커다일 가죽의 질이 그렇게 좋은것이었다면 비(?) 전문가인 대부분의 소비자들에게 단순히 엘리 스트랩을 판매한다 라고 광고하시는게 아니라
본인이 제작하는 스트랩은 크로커다일 가죽으로 만들어지며, 보통 알려진것 과는 다르게 크로커다일과 엘리게이터 가죽 사이에는 등급차이가 없다 라고 사전에 고지를했어야했구요
(사실 카페를 '잘' 뒤져보면 재질에 관한 설명글이 있었다곤 하지만 이런 중요한 사안은 소비자들이 '찾아내서' 알아내도록 할것이 아니라 스트랩을 주문하는 누구나 잘볼수 있는곳에 걸어놓으셨어야합니다)
아무튼.. 가장 아쉬운건 처음 논란이 나왔을때 제작자분들이 카페문 다 닫고 잠수타서 여론이 잠잠해지길 기다리셨던 것 보단 적절한 사과문과 실질적인 가죽의 등급에 대해 설명글을 올리셨어야한다고 봅니다
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No9
2015.04.10 09:32
저도 '디스맨솔'님 의견에 동의합니다.
"가죽의 질을 떠나서 제작자분들은 재질을 속이신겁니다 " 이게 중요 한것이라 생각합니다.
만약에 엘리보다 더 좋은 크로크다일이라면(혹은 더비싼) 당연히 그렇게 공지하지않았겠습니까?
보통사람들이 (혹은 여타브랜드의 무지한 판매원들이) 그렇게 말한다고 해서 여기서도 그렇게 말하는것은 잘못되었습니다.
왜냐하면 적어도 여기판매하시는 분과 여러 회원님들은 소위 '매니아'이기 때문이지요.
솔찍히 저도 악어가 그렇게 분류되는지는 몰랐고, 뭐가 어떻게 더 비싼지도 모릅니다만, 여러 브랜드게시판에는 여러 회원분들이 스트랩에 관한 글들이 많습니다. 그분들로 부터 '아 이런 스트랩도 있구나, 이런 가죽도 있구나~~'하고 배우는 것이죠.
이런 포럼에서 재질에 대한 내용이 선두에 올라오지않고 찾아 읽어야하는 부분이라던지, 일반사람들 (혹은 시계에 관심이 없는 사람들)에게 말하는 통념적인 용어의 사용은 적절치 않다고 생각됩니다. (그분들은 가죽에 대해 더 잘아시잖습니까 !)
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RUGBY™
2015.04.09 21:34
브라이틀링 매장가서 "블랙 엘리스트랩 주세여~" 하면 바로 꺼내줍니다. "고객님 이 스트랩은 크로코다일로 만들어졌습니다. 고객님을 속일수는 없으니 꼭 아셔야 할것같아 말씀드립니다." 라고 할까요?
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동동찐찐
2015.04.09 23:27
며칠 전 들른 예거 매장에선 '자신들의 스트랩이 크로커다일이 아니고 엘리게이터'라고 말했습니다.
브라이틀링 매장 직원의 예가 잘못된 설명을 합리화할 수는 없는 것 같습니다.
많은 회사의 직원 근무 점검 매뉴얼에는 상품 설명 시 용어 사용의 오류가 없도록 하는 내용이 담겨 있고, 이 부분에 대한 컴플레인이 있을 경우 그 직원은 감점을 받게 됩니다.
아마 브라이틀링 매장의 경우도 본사 차원에서 '엘리게이터'라고 교육자료를 주지는 않았을 겁니다.
럭비님께서 하신 말씀이 설득력을 얻으려면 브라이틀링의 카탈로그에 '엘리게이터 스트랩'이라고 씌어있어야겠죠.
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RUGBY™
2015.04.10 12:34
제가 답글에 쓴 예는 한국에서 "엘리스트랩"이라는 명칭이 이런식으로 통용된다는 걸 말하고 싶은겁니다. 위의 예를 든 매장직원은 당연히 잘못했죠?
원칙적으로 따지면 맞습니다. 그래서 지금 관련글이 계속 올라왔고, 그래서 왜 그런식의 표현을 썼는지 해명과 사과를 했습니다.
이 이상 뭐가 더 필요한지 개인적으로 정말 의문입니다.
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디스맨솔.
2015.04.10 12:41
럭비님은 전부터 공공연히 여러 커뮤니티에 제작자분들과 연락까지 하며 지내신다고 친분을 과시하셨었는데 너무 적나라하게 옹호하시는건 아닌가하네요
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동동찐찐
2015.04.10 13:29
럭비님께서 맨 위에 쓰신 말씀은 직원이 크로커다일이라고 설명할 이유가 없다는 뜻으로 읽힙니다.
한국에서 이렇게 통용된다는 의미로 쓰셨다면 표현이 잘못되었습니다.
위에서 말씀하신 상황은 벌어져서도 안 되고, 고객이 컴플레인할 경우 직원에게 불이익이 가는 게 맞는 상황입니다.
한국적 상황이라는 말로 변론할 수 있는 예가 아닙니다.
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RUGBY™
2015.04.10 15:14
저 역시 이번 문제에 대해 객관적으로 접근하고 입장을 표명하려고 노력합니다.
제작자가 잘했다는 말을 하려는게 아니라, 잘못한게 맞고,
다만 "여러가지 정황을 볼때 악의적인 사기는 아니다" 가 제가 하고 싶은 말의 요지입니다.
만약 기존 주문자였다면, 지금 개인적으로 연락하시면 무척 잘해주지 않을까요? 보상을 원하신다면 보상을 받으시면 됩니다.
그리고 기주문자가 아니었다면, 이상한? 제작스트랩 주문 안하시면 됩니다.
제가 궁금한건, 게시판에서 계속되는 반복글을 올림으로서 얻으려는 답변이 무엇인가요?
지금까지 이슈가 되었던 글로 충분하지 않은가요?
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디스맨솔.
2015.04.10 15:50
몇몇분들은 지루한 주제다, 더이상의 논란으로 게시판이 복잡해지는것은 아닌것 같다 라고 싫어하심에도 불구하고 계속 제작 스트랩 이야기가 공론되는것은 적절한 해명과 사과가 없었기때문 아닐까요?
(처음 이 문제가 대두되었을때 두분다 약속이라도 한듯이 동시에 카페문 걸어닫고 며칠간 잠수들 타시다 계속 여론이 가라앉지않자 한분이 나오셔서 사과는 하지만 관련 사항에대한 댓글은 받지않겠다 라고 글을 잠궈놓으신걸 적절한 사과문이라 하시는건 아니겠죠?)
아 참고로 저도 럭비님과 같은 '기존 스트랩 주문자' 이며 무슨 보상을 바라는것도 아니고 다음 주문시 더 나은 대우를 바라는것도 아닙니다
제작자분들을 악의적인 사기꾼으로 매도하고자 하는것도 아니구요
단지 '신뢰'를 바탕으로 장사하신 스트랩 제작자분들이 이렇게 이 주제가 잠잠해지고 흐지부지해질때까지 조용히 잠수타고 계실게 아니라 좀더 회원님들과 소통하고 '적절한' 사과를 하셨으면 합니다
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꾸찌남
2015.04.10 12:16
브라이틀링 정식홈피엔 Croco 줄이라고 적혀 있네요.
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쿠와쿠와
2015.04.09 21:47
그만할때도 되지 않았나 싶네요. 더 캐물어서 의미가 있나 싶어서요.
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a0291m11
2015.04.09 23:05
그게 왜 이해가 안 가시는지 이해가 안 가네요.
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꾸찌남
2015.04.09 23:48
아주 단순하게 보면 외래종 파충류인 악어를 한글로 단순하게 악어라 부르지 않고 특정지역의 악어종을 한국식 영어표기를 해서 마치 일반적인 악어인냥 표기하여 일어난 대참사죠.
굳이 논란이 될수 있는 한국식 영어표기는 안쓰니만 못하다라는게 모두가 얻을수 있는 교훈(?)이라고 봅니다 ㅎㅎㅎ
유식한척 고급스러움을 지양하다가 뒤통수 맞은거잖아요.
왜 악어를 악어라 부르면 무의식중에 싼티난다고 느끼는걸까요?
그렇게 느끼지 않는다고 생각하시는분 들도 많으리라 봅니다만 한글용어로 부르는것보다 영어식으로 불러야 좀더 고급스럽다 느끼는 분들이 대부분일겁니다.
매장에 악어가죽있나요라고 물어보시는 분들도 있으시죠? 혹시 싸보이거나 무식해보일까봐 안쓰시는분들도 있을거 같다는 느낌이.... ^^;
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개구리왕
2015.04.10 00:17
잘못하긴했는데...쏠까말...
정말 순수한 애정과 관심에서 시작되기보단...
이런거 잘 보면... 의외의 반전도 있기마련이고...
악어줄 대부분.... 크록이 카이만이니 앨리니....
앨리를 정말 악어줄의 대명사처럼 부르는경우 정말 많습니다.
예전에 복사기를 제록스라고 부르던시절도 있었고....
고유명사가 일반명사 대명사처럼 불리는 예가 엄청많았지요.
소고기면 다 좋던시절.... 이제 한우 육유 수입산 비교할줄도알고
한우 투플 이하먹을바에 그냥 육우나 수입산이 더 맛있딘것도알고, 그렇게 이것저것 알아가는고 아니겠습니까..
ㅡ그리고 가족이 같이 만들면 안돼는지요.
랑애와아들, 스타인버그와아들 뭐 이것도 가족이고..
고만 따지고, 그냥 이렇게
유저들 제작자 서로 의식높이고 전문성높이고 가격거품도 빼고
좋은 계기로 발전했음하네요.
PS. 그리고 슬슬 짜증나네요.
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천지인
2015.04.10 19:08
답을해야할 제작자는 가만히 입다물고있고, 타포회원분들만 갑론을박하는 분위기네요.
이제는 이런 생산성없는 논쟁은 그만하시는게...
제작자가 못 미더우시면 다음부터 구매를 안하면 자연적으로 발을붙이지 못합니다.
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안반
2015.04.11 00:53
저도 윗분 의견에 동감입니다.
계속 회원분들끼리 얘기해봤자 끝이 나지 않을 듯 하고 결국은 소비자가
행동으로 보여주는 것이 바꿔가는 방법이 될 듯 합니다.
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이후락
2015.04.12 00:42
그만할때도 되지 않았나 싶네요. 더 캐물어서 의미가 있나 싶어서요
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이지이지
2015.04.13 13:33
라코스떼 ㅋㅋ 눈팅만하다 답글의 강력한 유혹 라코스떼에 넘어갑니다. ㅡ,.ㅡ
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bongsulee
2015.04.13 22:53
더 캐물어서 의미가 있나 싶어서요.
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다팔아
2015.04.21 11:44
저한테는 모두 어려운 말들이 많네요 ㅠㅠ
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알봉아빠
2015.05.24 12:00
라코스테에 빵터지고 갑니다 ㅎ
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옥토퍼스
2015.06.15 13:01
논란이 이렇게 된거군요...
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배홍덤프
2015.06.18 19:40
저도 윗분 의견에 동감입니다.
계속 회원분들끼리 얘기해봤자 끝이 나지 않을 듯 하고 결국은 소비자가
행동으로 보여주는 것이 바꿔가는 방법이 될 듯 합니다.
잘 보고갑니다