자유게시판
Hot 게시글은 조회수1000 or 추천수10 or 댓글25 이상 게시물을 최근순으로 최대4개까지 출력됩니다. (타 게시판 동일)르브룬 입니다.
지난 스트랩문제에 대한 글을 쓰면서 다소 과열된상황에 대해 저 역시 그 분위기속에 집중한 나머지 다중아이디를 이용했습니다.
먼저 다중아이디에 대한 해명을 하자면
평소 타임포럼에서 활동하며 알고지내신 분들과 친분이 있던 상황에서
제가 이런 글을 적음과 동시에 그분들께도 불만이있으셨던 내용이 있다면 과감히 적으시라고 말씀드렸습니다.
그분들역시 상당히 불쾌하고 불만이 있으셨지만, 그분들께서 타임포럼에서 활동하시는데에 있어서 레벨이 높으신분들이라
다소 고민을 하시는것 같았습니다. 선동글이라고 주장되어지는 내용에 대해 본인들의 본 아이디가 피해를 받으실까봐 고민하셨기에
제가 그럼 아이디를 하나 만들어주셔서 그 내용만 요약해서 보내주시면 제가 적겠습니다 라고 했습니다.
이 부분에서 제가 지인들에게 권유한점과 아이디를 만들어달라고하여 본아이디가 아닌, 소위 세컨아이디를 만들어 글을 개시한점,
내용을 받아 제가 대필한점 에 대해서는 깊은 사과 드립니다.
이 부분은 분명히 제가 잘못했습니다.
저는 저의 불만제로 글을 적은것에 대해 후회하지 않으며, 지인들도 저와 같은 생각을 가지고 계셨던상황에서 본인의 아이디를 피해입으시는것을 조심스러워하셔서
세컨아이디를 개설하게 되었습니다.
진심으로 죄송합니다.
그러던중 "Pam pan" 님께서 다중아이디에 대한 글을 쓰셨고, 다중아이디라는 말이 나오자마자
저는 Pam pan님에게 쪽지를 보냈습니다.
"제 글은 제가 적은것이 맞고 지인들이 동참하고싶지만 고레벨인 아이디에 피해를 입을까 조심스러워해서 제 권유로 아이디를 만들어주시고 내용만 작성해주셔서
제가 대필하였습니다. 다중아이디를 사용한것에 대해서 다중아이디사용이라는것이 금지인지 몰랐고, 그게 잘못이었다면 저는 당연히 제 잘못이니 사과드립니다"
라고 보내며 다른아이디로 게시되었던 글들을 자진삭제하고, 탈퇴처리 하였습니다.
그후 Pam pan 님께서 자유게시판에 르브론 아이디를 적으시며 강퇴예정, 해명 을 하라고 적으셨습니다.
그래서 저는 무슨 해명을 해야하나.
조금 비판적인 생각이라면 어차피 강퇴될거 해명해도 강퇴, 안해도 강퇴처리인데라고 생각하며 고민하며
그래 뭐 어차피 내가 적은 내용이 거짓도 아니고 문제가 된다면 다중아이디사용 때문이니 그거에 대해 말씀드리자. 라고 생각하고
글을 적으려고했는데 Pam pan님의 새로운 댓글들이 눈에 띄기 시작했습니다.
르브론 아이디가 정상상태느니, 쪽지를보냈느니, 인정을 했다느니.,
솔직히 이런 내용을 보고 조금 어이가 없었습니다.
난 가만히 있는데 왜 나를두고 저런 쌩뚱맞은 소리를 하시지?
그래서 다시 Pam pan 님에게 쪽지를 보냈습니다.
제가 다중아이디사용을 한것에 대해 잘못을 했다면 그건 엄연히 제 잘못인것이고 그 잘못에 대한 시인을 첫 쪽지에도 보냈습니다.
그러나 계속해서 저에대해서 쪽지를 보냈고,인정을했고, 프로필을 올리고 하시느냐. 그것에 대해서는 기분 나쁘다.
다른곳에서 어떤말이 오고가고 돌고있는지는 모르겠지만 왜 저는 해명글을 올리지도않았고 아직 올리지도 않은 상태인데 저에대해 들먹거리시는지 이해가 안되고
불쾌하다고 말씀드렸습니다.
제가 다중아이디 사용에 대해 잘못했으므로 강퇴를 당해야한다면 당연히 강퇴당하는것이 마땅합니다.
그러나 제가 해명글을 올리지도 않은상태인데 저에게 물어보지도않고 현재 르브론님에 대해 어떠어떠한 글들이 돌고있는데 그것에 대한 소명자료를 올려도 되겠느냐고 물어보지도 않고 계속해서 저를 언급하시고 저의 상태에 대해 실시간 업로드를 하시는지 솔직히 의심스럽다.
이렇게 쪽지를 보냈습니다.
그런데 갑자기 또 댓글로 르브론님이 쪽지를 보냈다고 댓글을 적으시더군요.
그러면서 저한테 그럼 자유게시판에 글 적으시죠? 쪽지온거 공개할까요? 할까요? 하면서 마치 제가 무슨 자작극이라도 한것처럼 몰아가시더군요.
마치 어떻해서든 스트랩논란을 덮어야하는데 꼬투리 잡을건없고 마침 IP가 똑같네? 너 잘걸렸쓰~!! 해서 스트랩논란은 다중아이디로 이슈화시키신거죠.
애초에 모두를 속일생각이었으면 Pam pan님에게 쪽지로 본인이 다중아이디를 사용했다는것에 대해 인정하지도 않았을 겁니다.
IP야 우회하면 IP바꾸는건 일도 아닙니다.
Pam pan님꼐서 보낸쪽지 공개할까요?할까요? 비아냥 거리시면서 이제 답장안한다고 마지막 쪽지 보내셨죠?
공개해봐야 저는 다중아이디 쓴것에 대한 인정하는 내용이 전부 입니다.
제가 드는생각은 모더레이터 달아봐야 어차피 개인인것이고 개인이니까 당연히 어느어느분과 친분도 있는게 당연한겁니다.
당연히 개인이고 한 사람 이니까요. 저한테 쪽지로 중립 어쩌고 하셨죠?
솔직히 Pam pan 님은 이번 스트랩사건을 덮으시려고 저를 이용하시는게 너무 보입니다.
어떤분과 친분이 있으신지는 모르겠습니다.
그러나 저를 떡밥으로 던져놓고 쪽지를 보냈느니 뭐 그런 댓글 다시면서 회원분들의 관심을 저에게 쏠리게 한거죠.
Pam pan님이 그렇게 글적고 나서 신기하게 스트랩에 대한 글을이 안올라오고 있죠?
과연 그게 제가 글을 안적어서 안올라오는 것 일까요?
다른 회원분들도 아실겁니다. 그냥 저는 하나의 떡밥이었고 어떻해서든 친분있는 제작자들 도와줘야하니
그에 대한 이슈를 "다중아이디" 로 돌리신거죠.
신기하죠? Pam pan 님이 그렇게 이슈화 시킨후부터 다른회원분들도 스트랩에 대해서 글하나 못적고 계십니다.
회원분들이 글을 안올리시는건 또 스트랩에 대한 글 적어봤자, Pam pan 님께서는 어떻해서든 꼬투리를 잡아서 덮으시려고 하는것을 아니까요.
타임포럼 자유게시판의 주인은 Pam pan 님이니까요.
그리고 타임포럼에서도 개인 애프터마켓 판매에 대한 금지를 시작했죠?
그러나 XXXX제작자의 해명글 같은게 올라왔죠.
그 내용에는 본인카페의 주소, 브랜드네임 등 많은것이 올라와있었습니다.
하나의 해명글로 볼 수도있지만 동시에 홍보 될수도 있는 내용이었죠.
그런데 Pam pan 님께서는 그분에게 경고 한번 주셨나요?
그냥 상냥한 도련님처럼 XXXX 처리하였습니다 라고 넘어가셨죠? 왜 그분께는 아무런 재제를 가하지 않는거죠?
저는 다중아이디고, 그분은 홍보 광고성으로 비칠수도있는 글이지만 Pam pan님께서 XXXX처리 해주셨기때문에?
만약 제가 이런 글을 쓰지 않았다면
많은 회원님들도 스트랩제작자들의 논란 보다는 르브론 저놈의 다중아이디 라는 이슈가 마지막으로 남았겠죠.
예전에 이런일이 있었죠?
ap 국내 샵 없을때 운영진들이 일본 홍콩에서 중고사다가 서로 띄워주고 되팔이하던 일이요.
초기 운영자분들 몇번 해먹은다음 신입회원분들 상대로 판매했다가 시계에 문제있고 가격 터무니없이 비싸던거 구매자들이 알아서
환불받았는데 그 시계 다시 받아서 서로 띄워주고 판매자 세탁후 재판매 하셨죠.
그 시계에 대해 가격하고 시계에 문제있다고 자유게시판에 글쓰니 경고조치없이 강퇴 당했던 사건이 떠오르네요.
뭐 지금의 운영자분들이 그런다고 생각하지는 않지만,
운영자나 모더레이터나 개인은 개인이니 어쩔수없는 친분효과가 작용하는것이 안타까울따름이네요.
어찌됬든 회원님들께 다중아이디 라는 이슈로 물의를 일으킨것에 대해서는 진심으로 사과드립니다.
죄송합니다.
스트랩 논란에 대해 지인분들의 의견을 함께 수령하고자 하였지만, 방법이 잘못되었습니다. 죄송합니다.
마지막으로 스트랩 논란. 이대로 묻혀질까 아쉽군요.
제작자들도 시간이 지나면 아무렇지 않게 재판매 시작하겠죠.
가족분들께 더 연습시켜서 이제는 티안나게 제작하시려 노력하시겠네요.
즐판 하시구요.
이만 물러가겠습니다.
회원님들께는 다시한번 죄송합니다.
댓글 32
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결국엔 자게 운영진과 스트랩 제작자의 연루설까지 가네요...
이대로 쭈욱 간다면...조만간 국정원 개입설도 나올듯합니다...
제발 그냥...
스트랩을 누가만들던 말던...가격이 어떻던 말던...악어던 덜악어던...폭리를 취하던 말던...
살라믄 사고 말라면 말고...영 찝찝함 oem 사면 되고...각자의 판단에 맡기는게 어떨런지요...
자게에서 이런글 더이상 보기가 두렵습니다...
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르브론님. 타임포럼 운영자 타치코마 입니다. 운영진이 밀수에 개입했다는 듯한 이야기 책임질수 있습니까?
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첫부분만 봐서도.. 본인이 확인한게 아니라 사람의 말만 듣고 그대로 옮겼다는거를 인정하시네요..증거 운운하시고 뭐 확증처럼 하시더니 결국 본인이 아는것+남이 해준이야기네요
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마음고생 많으십니다. 화이팅하세요. 추천드립니다.
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일단 잘은 모르겠지만 굉장히 비겁한 분이네요
욕먹을까봐 기존아이디를 밝히기는 싫어서 다른 아이디로 남을 비방한데다가
운영진이 밀수하여 회원들에게 문제있는 시계를 비싸게 팔아먹었다....
하지만 지금 운영진하고 다를수도 있지.. 아님 말고식의 무책임한 논란 제시까지...
그러고도 일반 회원들의 옹호는 얻고 싶어서 죄송합니다 회원님들 죄송합니다. 라고 마무리를 맺으시네요
참....속 좁고 사람이 비겁합니다. 스스로에게 부끄러울 것 같네요
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으헤헷 재밌네요 ㅎㅎㅎ
처음부터 결국 이렇게 될것 같아서 가만히 지켜만 봐왔지만 ㅎㅎ
팜판님은 어떤 스트랩 제작자분과도 하등의, 일체
관련이 없습니다.
오해없으시길^^
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그냥 착찹합니다...
분위기는 뒤숭숭했지만 이러면서 또 발전하는거죠.
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결국은 용두사미로 결말없이 끝나는건가요?
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진짜 이글을 올리신 의도가 뭔지 알 수가 없습니다...사과를 하시는것 같다가 갑자기
운영진을 싸잡아 비판하시고 또 다시 사과의 말씀을 드린다고 하시다가..도데체 무슨말씀이 하고 싶으신건지 모르겠습니다.
그리고 중간에 팜판님이 르브론님 아이디가 정상이라고 올린글은 다른글에 르브론님이 아이디가 정지상태라고 누군가 댓글을
달아서 그것을 확인해주신듯한데..그걸 또 문제 삼으시는게 저로서는 이해가 안갑니다.
다른걸 다 떠나서 멀티 아이디를 쓰신건 변명이 되지 않는거 같습니다...또한 고레벨 사용자를 보호한다는건 무슨 논리인지
모르겠습니다. 그냥 자기 아이디로 자기 의견을 말하는게 포럼인데 그까짓 레벨 때문에 멀티아이디를 쓴다는건 이해가 가질 않습니다.
저는 그냥 방관하는 입장으로 보고 있었는데 너무 답답해서 글남겨봅니다.
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안녕하세요?모더레이터 입니다.우선 여러가지 이슈로 포러머분들께 불편함을 끼져 드린점에 대해서 안타깝게 생각합니다.드리고 싶은이야기도 많고 하고싶은 이야기도 많으나 관리자로써 최대한의 평정심을 유지해야 하는것이 옳은 길이라 판단하고 있습니다.당연히 해당 포러머님께서 보낸 쪽지들을 이곳 게시판에 올리면 포러머 분들과 저의 오해는 한번에 밝혀지리라 생각은 하지만 그것이 옳은 일인가에 대해서 몇번이나 고심을 하였습니다. 하지만, 제가 똑같은 방식으로 포러머분께서 저에게 보낸 쪽지를 공개한다면 과연 어느분들이 모더레이터에게 쪽지를 보내고 문의를 할것인가? 라는 질문을 저에게 수차례 던졌고 옳은 일이 아니라는 결론을 내렸습니다.다만, 몇몇 분들이 오해를 하실 부분이 있으실거 같아서 포러머분의 내용은 보호하지만 제가 보낸 쪽지 내용은 아래와 같이 공개 하도록 하겠습니다.여러모로 저의 부족함이 자유게시판에 이슈를 재생산 시키는거 같아서 안타까운 마음을 금할수 없습니다.모더레이터드림.
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클로로ff
2015.04.08 22:28
그냥 불만제로 1탄 글만 쓰셨으면 좋았을텐데.
시갤에서 타포 글 안올려진다고 난리쳐놓고서
운영자가 상태 올렸다고 비난하는건 뭔가요?
그냥 스트랩 제작자들이 돈 잘벌어 보이니까 재뿌린걸로 밖에
안보이네요.
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가죽공예를 7년째 하고있는 입장에서,
아주 저열한 퀄리티의 스트랩으로 폭리를 취한것은 맞는 것 같습니다...
무엇을 얼마에 팔던 제가 상관할 일은 아니지만 그래도 퀄리티는 일단 떨어지긴 합니다.
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크휴
2015.04.08 22:42
이 글은
제목 : 사과
초반 : 경유서
중후반 : 이의제기, 과거 논란제기
소감 : 묻혀질까 아쉽다.
마지막멘트 : 사과
로 끝나네요. 이런 서류는 어디에서도 사과글로 인정되지 않습니다.
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쿠와쿠와
2015.04.08 23:07
자기 입으로 짤려서 글 못쓴다고 하고는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시갤에서 글써대던거랑 맞는 말이 하나도 없네
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처루니
2015.04.08 23:26
허허 참... 정말 황당한 해명도 아닌 뻘글이네요....
운영진이 르브론님의 상태에 대해서 해명글을 올린건 제가 문제 제기를 했기 때문입니다.
르브론님이 강퇴될 예정이고 다만 소명의 기회를 주기 위해서 당장 강퇴시키지 않고 몇일 말미를 주겠다는 게시글(http://www.timeforum.co.kr/FreeBoard/12540734)에 어떤 회원분께서 "르브론아이디 차단되서 글을 못 쓴다고 하던데... 그럼 어떻게 소명을 하라는 건지.. 새로 아이디를 만들어서 소명?"이라는 댓글을 다셨고,
소명 기회를 줬으면 당연히 운영진이 아직 강퇴시키지 않았을텐데 어떻게 글을 못쓴다는 것을 아는 것인지, 만약 그런것이라면 운영진이 해명해야 할 것 같다라고 제가 댓글을 달았었죠..
그리고 그 이후에 모더님께서 아직 강퇴시키지 않았다는 해명글을 썼던 걸로 기억합니다.
그런데 마치 운영진이 무슨 음모를 가지고 먼저 르브론님의 상태나 프로필을 공개한 것처럼 또 황당무계한 음모론으로 끌고 가네요..
충실한 해명을 기대했건만... 이건 무슨..
내가 맞다고 생각하는 사실을 다른 사람들에게 이해시키기 위해 멀티아이디를 사용해 여론 조작을 했으나, 타임포럼 회원을 위한 일이니 잘못한게 아니다...라는 주장을 하시는 것 같은데...
내가 맞다고 생각하는 사람을 당선시키기 위해 댓글 조작을 했으나, 이건 국민을 위해서 한 것이니 죄가 아니다라고 한 것을 떠올리게 한다면 비약일런지요...
아무리 목적이 좋다고 한들.. 그 수단이 정당성을 인정받지 못하면... 그 목적도 퇴색되는 법이지요... 참 답답합니다...
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이온
2015.04.08 23:56
시갤에서 있었던 내용들은 다 무슨 소리 였나요..?
쪽지 아이디 가린 것도 이상하고.
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비겁한변명같네요. 이건뭐..
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WilmerHale
2015.04.09 03:04
처음글부터 쭉 읽어보았지만 끝이 조금^^; 아쉽네요.
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사실 관계를 조금이나마 더 알수 있게 되었네요.
세상사 한 사람 바보 만들기 참으로 간단합니다.
세상은 넓고 새로이 손님 받으면 된다는 생각이 지배하네요.
이 또한 지나가리라.....부정적인 의미만 남네요.................
......................................... 나는 손해당할 염려 없으니 남 손해는 눈을 감겠다 ? .....
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악화는 양화를 구축한다..............그레샴
the bad drive out the good.....( 2 ? )....?
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오메나
2015.04.09 09:30
해명이 명확했더라면 이전의 문제제기에 대해 공감했던 제 생각이 맞았을거라 생각했을듯 합니다..
문제제기의 목적은 순수하고 정당해 보였지만..그 과정과 수단에 있어서 실패한 좋은 사례가 될듯 하네요..
심히 안타깝습니다..
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아우디
2015.04.09 10:54
공익적인 제보나 고발의 글을 올릴때도
세상에는 참 많은 사람이 존재하고, 그 사람만큼이나 많은 의견이 존재한다는 사실을 염두에 두었다면
그리고 자신의 생각이 옳더라도 일정부분은 그렇지 못할 수 있다는 사실만 염두에 두었다면
글만 올려놓고 흘러가는 것은 소위 대중(집단)에 맡길 수 있는 '용기'가 필요하다는 걸 알았을텐데...
다중아이디라는 불법적인 수단을 써서 자신의 논지를 강화시킬 필요가 있다고 판단하신건지...안타깝습니다.
스트랩건은 충분히 경각심을 불러일으켰으니 그냥 그정도에서 접으셔도 충분할 것 같습니다.
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중공업
2015.04.09 13:02
심히 안타깝고 걱정됩니다. 이건 그냥 비겁한 행동이었습니다.
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판단은 개개인의 몫입니다만, 저는 우리 중 누구든 글을 작성할 때 대단한 필력과 논리를 반드시 갖추어야 한다고 생각하지 않습니다.
악의적인 목적은 아니었을거라 생각되어 안타깝습니다. 결과적으로는 안타까운 부분이 많음에도 적어도 소비자로서 스트랩에 대해 많이 알게 되었고, 사실관계를 떠나 스트랩제작자님 분들도 한번 돌아보는 기회가 되셨을거라 생각합니다.
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*밀가우스*
2015.04.10 11:37
저는 논란의 스트랩을 구입해서 착용하고 있습니다.
사실 그리 지식이 해박하지 않아 원래 그 정도의 품질에 그가격이 맞는거구나...
그리고 맞기 때문에 사람들도 많이 구입해서 쓰는거구나... 이렇게 생각해오고 있었습니다.
아마 저같은 많은 초짜들이 그리 생각하고 구입하는 경우도 많을 거라 생각됩니다.
더 저렴한 가격에 같은 (혹은 더 좋은) 품질의 스트랩을 구하는데 무슨 고민을 하겠습니까...
이 가격은 내가 의문을 가질 수 있는 가격인지... 원단이 어떤 원단으로 만들어지는지 의문을 해본 적이 없었던 한 소비자로써 많은 걸 느꼈습니다.
다른 분들은 님의 글에 반감을 표현하신 분도 계시지만...
저는 다중아이디에 대한 사과가 충분히 느껴졌구요..(그건 개인의 차이지요)
저는 개인적으로 많이 배웠습니다.
개인제작자의 스트랩을 구입해서 만족하고 찼던 저이지만 새로운 충격이었고 소비자로서의 저도 되돌아보는 기회가 되었던거 같습니다.
앨리면 샀고 크로커면 안샀을 거냐 그런 문제는 아닙니다만 경각심을 불러일으켜 주셨다고 해야할까...
이번일을 계기로 개인제작자들이 품질 혹은 마감에 더이상 이슈가 발생하지 않게 신경써주고 소비자도 충분히 제품에 대해 올바른 이해를 가지고 구입해서
나중에 속았다는 생각이 들지 않게되었으면 좋겠네요..
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노숍
2015.04.10 23:46
이동네..점입가경이로소
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이영범
2015.04.12 00:33
해명이 명확했더라면 이전의 문제제기에 대해 공감했던 제 생각이 맞았을거라 생각했을듯 합니다..
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권실장
2015.04.19 15:52
원만히 해결되기를...
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정대시계사랑
2015.04.24 03:23
화이팅하세요^^
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옥토퍼스
2015.06.15 13:03
잘되었으면 좋겠습니다...ㅠㅠ
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자기 입으로 짤려서 글 못쓴다고 하고는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시갤에서 글써대던거랑 맞는 말이 하나도 없네
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기가천
2017.03.17 14:58
???
논지가 뭔지요???
사과 글인건지...
타임포럼 모더에 대한 또 다른 의혹 제기인지...
입장표명이라 하기도 좀 이해가 안가는 글이네요
기다린 보람? 이 없는 글이군요...
흥분해서 방향성을 잃었던
이전 그분이 생각이 납니다^^::