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Hot 게시글은 조회수1000 or 추천수10 or 댓글25 이상 게시물을 최근순으로 최대4개까지 출력됩니다. (타 게시판 동일)며칠전 논란이 되었던 되팔이 문제에 대한 제 견해를 써 볼까 합니다.
단, 저는 업자도 아니며 그냥 시계 모으는게 아주 병이 되어버린 환자입니다.
첫째.
되팔이라 함은 자신이 지불하고 산 물건을 다시 판다는 개념이라고 보는데..
여기서 용어를 되팔이가 아닌 되팔이 업자라고 호칭하는게 어떨까요?
중고장터를 이용하는 대다수의 분들이 주로 사고팔고 하니 되팔이가 되죠 ㅎㅎ
따라서 이 되팔이로 이윤을 추구하는 사람들은 되팔이업자라고 호칭하였으면 합니다.
이후의 되팔이 부분은 업자가 아닌 타임포럼 회원입장에서의 글입니다.
둘째.
장터이용에서 개인적 이익 부분입니다
저도 다른 취미로 중고장터를 여러번 이용하였으나 이부분은 참 민감한 부분입니다.
시세차익 내지는 손실이 있을 수 있는것 아닌가요?
가령 시세가 천만원짜리를 운좋게 급하게 처분하는분을 만나 9백만원에 구입하고
시간이 지난 후 자신이 원하는 다른 물건을 사기위해 팔때 시세가 그대로 천만원이라면...
여러분은 얼마에 내놓으시겠습니까?
제가 본 경우, 굉장히 양심적인 분들조차 9백만원에 내놓던군요...
본인이 사용한 기간에 대한 감가상각은 하지 않는분들이 많습니다. 물론 전부 다는 아니죠..
자기가 산 물건을 시세보다 낮게 판다는건 오히려 물건에 대한 불신을 조장할 수 있으며
우리가 받은 교육은 이런 행동이 바보스러운 행동이라며 이성을 자극하게 됩니다. ㅎㅎㅎ
결국 천만원에 내놓고 네고 시원하게 해주며 50만원의 차익을 챙기게 되면
이사람은 비양심적인 사람인가요? 아님 처음 9백만원에 판 사람이 바보스러운 건가요?
아마 9백만원에 판 사람도 시세를 떨어떠리는 사람이라고 비난받을 수 있습니다.
부동산 가격폭등시 주위에서 볼수 있던 광경중 하나였죠...
곰곰히 생각해봐도 참 어려운 부분입니다.....
셋째,
해외스템핑이 되어있는 물건의 경우, 중고시세는 기준을 어떻게 판단하게 됩니까?
제가 중고장터에 있는 물건들을 보면 국내스탬핑이나 해외스템핑이나 시세가 비슷한것 같은데...
관세를 내고 가져온 물건이라면 시세가 같아도 아무런 문제가 없습니다만, 아닌 경우 시세가 틀려야 맞겠죠?
세전가격이 동일하다면 굳이 해외에서 살 이유도 없습니다.(해외거주자는 제외입니다).
관세를 지불한 물건일 경우 납부증명을 첨부해야 밀수품이 아닌걸 증명하게 되겠죠.
첨부하지 못한다면 사는 사람도 밀수품 거래자가 되겠죠.
상당수의 해외스템핑 물건들이 있습니다.
이시계들을 모두 의심의 눈초리로 봐야 할 필요는 없습니다. 그냥 시계로 봅시다
우리는 그냥 시계가 좋아 이것저것 우리끼리 사고 판다고만 생각하면 좋겠습니다.
일부 고가의 시계들은 국내와 해외시장의 가격차이가 상당한게 많습니다.
얼마전 출장시 보았던 모브랜드의 제품은 국내 가격과 30%가량 차이도 나더군요..
그런 시계를 사와서 장터에 신동품으로 팔면 시세차익이 천만원 단위가 넘어가겠군요...
우리가 간과하는 부분은 "그런시계 다시 팔려고 밀수하는 사람은 없다" 입니다.
포럼의 회원님들중에는 절대 없고 찌질이 되팔이 업자는 리스크를 안고 사지도 못하며
여행경비가 없어 해외도 나가지도 못할겁니다 ㅋㅋㅋ 몇백들 경비있으면 그짓 안하겠죠..
시세대로 팔기도 어렵습니다..
넷째,
직거래 장터의 기본은 동호회내의 상호교환입니다.
예지동 가서 팔면 손해가 너무커서 예지동가서 사는 가격보다 싸게 사고파는겁니다.
비교적 저렴한 비용으로 여러시계를 경험할 수 있는게 동호회 직거래장터라고 생각합니다.
이부분을 간과하다보면 자꾸 문제가 발생합니다.
판매자의 시계를 이거 중고시계점가면 얼마 못받을건데라고 생각하면 틀어지는겁니다
반대로 판매자는 돈이 없어 중고사면서... 이런생각을 가지며 틀어집니다.
결국 서로 무시하며 마음만 상할 수 있죠..
그냥 되팔이에 대한 논란이 있어 글쩍여 봤습니다.
혹여, 시계를 너무 좋아해서 직거래 장터를 자주 이용하다 위의 이유들로
억울하게 되팔이업자로 오인받는 분들이 있을까 하는 노파심이었습니다...
댓글 22
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체리향
2010.09.12 20:07
솔직히 천만원 짜리 물품을 900만에 샀다 해서 그걸 그대로 파는 사람은 드문 일입니다. 시세가 천만이라면 천만 아니면 950에라도 팔려고 하겠죠. 그게 사람 마음 아닐까 싶습니다.. -
Medicom
2010.09.12 20:31
욕할것은 없는 것 같습니다. 시장논리에 의해 인기품목이면..모 팔릴테고 안팔리는 물건이면 새제품이라도 반값에 내놔야 하겠지요..
중요한 것은..결코 이력이나 상태만큼은 속이면 안된다는 것 이지요. -
초이스
2010.09.12 20:35
레퀴엠님께서 말씀하신 예들은 순수 동호회인들간의 거래에서 가치관 등 이견차이로 인해 충분히 발생할 수 있는 갈등이라 봅니다. 따라서 필요악적인 요소로 우리들이 감수해야 될 부분이기도 하구요. 하지만 이런 동호회인간의 사이트에 숨어들어 상습적, 전문적으로 이윤을 취하려는 이들이 분명히 있다는 사실이 보다 큰 문제입니다. 예컨데 동호인 A가 희귀한 제니스 시계를 타포에 500만원에 판매등록합니다. 그리고 업자, 되팔이가 그 시계를 잽싸게 사갑니다. 자신도 동호인인것처럼 하여 네고까지 하여 480정도에 사가겠죠. 저들은 시계거래가 생업인지라 우리들보다 장터를 볼 시간도 많고 예산도 충분합니다. 시계를 구입하는 조건은 비교할 수 없는 것이죠, 그런데 동호힌 B는 저 제니스 시계를 2년 전부터 애타게 찾고 있었습니다. 그런데 퇴근하고 집에 와보니 이미 판매가 되어 버렸죠. 땅을 치고 아쉬워하고 있는데 몇일 후에 옆 장터에서 그 시계가 800만원에 올라옵니다. 휴... 이런 행태들 많이들 봐오셨을겁니다. 업자들이 이곳 장터에서 되팔이 행태를 하지 않더라도 이곳의 순수동호인 시계를 사가지고 가서 옆장터에서 되파는 작태또한 이곳 회원들에게 피해가 간다는 말입니다. 저런 업자들이 존재하는한 순수 동호인이 순수한 목적으로 시세보다 싸게 내놓은 시계를 동호인이 구입할 수있는 가능성은 현저히 줄어드는 것입니다. 적어도 타포장터는 이윤추구목적이 일체 배제된 순수동호인들간의 거래를 목적으로 하는 공간입니다. 그럼에도 업자,되팔이 들이 저짓거리를 함으로써 동호인에게 막대한 정신적, 물적 손실이 오는 것입니다. 결국 저희들이 이곳 장터에 내놓은 시계들은 저들의 상술에 이용당하는 셈이 되구요. 정말 더티하게 살아가는 사람들이죠. 운영진님들께서 노력하시고 계시지만 회원들도 노력하여 박멸시켜야 된다고 봅니다.
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전직당수
2010.09.12 20:43
되팔이라는 말을 들을 정도로 되팔이를 하니까 되팔이가 되는겁니다. 누구나가 인정하는 정상적인 경우는 해당없을 것이라 봅니다. 작년에 서브를 550에 샀는데 올해 리텔가가 올르면서 중고가도 같이 좀 올랐다면 올해 그대로 550에 팔아도 별 문제 없습니다. 감가상각이건 뭐건 리텔가도 오르고 중고가도 올랐으니까 시세대로 판거지요. 거기다가 중간에 오버홀이라도 했으면 그 사실 공개하고 증빙하고 그 가격 좀 반영해서 팔아도 누구나가 그렇게 팔기 때문에 이런건 그다지 욕먹지 않습니다.
근데, 만일 몇일 전에 또는 한달쯤 전에 500에 사서 요근래 슬쩍 시세대로 550에 내놓으면 이건 바로 되팔이 소리 듣는겁니다. 시세대로 팔았는데 왜 그런 소리를 들어야 하냐고요? 기간으로 보나 산 가격 판 가격으로 보나 이건 시계를 찰려고 산게 아니라 남겨먹을려고 산거라는 인상을 팍 심어줬기 때문이지요. 본인은 그게 아니라고 해봐야 대부분이 그렇게 본다면 어쩔수 없는 겁니다. 그렇게 보이게끔 처신을 해놓고 그게 아니라고 해봐야 소용없다는 것이지요. 자기한테 불필요한거면 싸도 그 물건을 사지 말던가 정말 차고 싶어서 샀으면 차던가 그래야지요. 이도 저도 아니니까 사실이든 오해든 분란이 야기되는 것입니다. 거기다 한술 더 떠서 이런 경력(?)이 빈번하고, 이력까지 속이면 이건 그야말로 역적되는 거지요. -
천하무적
2010.09.12 20:45
오메가시계 잘 모를때 스탬핑날짜 없는거 중고로 구매했다가 팔때 들었던 그대로 팔려고 내놨고 어떤사람이 사러왔는데 안사고 그냥가더라구요. 그런데 어느날 그사람이 타포와서 제 얘기를 안좋게 소문내고 다니더군요. 이력속이는 되팔이 업자네 뭐네.그사람에게 이를 갈고 있었는데
몇개월정도 지났을까? 오메가 다른시계를 다른분께 구매했었습니다.분명 1년도 안된시계라고 구매를 했었구요.하지만 센터가보니 3년 훌쩍 넘은시계였었고.오버홀을 수개월전에 했으니까 몇개월정도 보증이 남았다는군요..판매자에게 항의했더니 그분도 중고로 샀었다.자기에게 팔았던분 연락처를 알려주시더군요. 전화해봤더니 아 글쎄 제 험담을 하고 다녔던 사람이더군요..아주 태연히 거짓말을 하는데 돌아버리겠더라니까요. 그분이 타포에서도 4등급인가 모임에도 가끔 참석하고 다니고 그럽니다.하지만 전 눈 딱 감고 잊어줬습니다.
물론 저 사람과 거래해본적은 없지만 그 가식 떠는 모습이 정말 역겨웠습니다. 알고보니 직업도 딜러더군요.시계쪽은 아니지만 정말 역겨운 케이스였죠. 뿐만 아니라 전화번호도 여러개고 번호도 수시로 바뀌더군요.
물론 번호 여러개라고해서 비난 받을문제는 아니라고 봅니다만.
자신은 되돌아보지 못한채 마냥 섯불리 남비난하고 다니는 꼬라지보니 분노를 금치못하겠더군요.더군다나 거래 성사가 된것도 아녔고 분명 여친님께 상의해보고 연락주겠다고 해놓고가서 뒤통수치고 다녔던겁니다. 저일후 타포모임가서 모르는척 은근히 험담 뿌리고 다녔다는 얘기도 지인통해 들었구요.듣자하니 요즘은 본업 접은채 떠나서 잘 안들어오는것 같던데..
사람은 뭔가 기분상했더라도 한두번쯤은 설마 혹시 하면서 입을 무겁게 지녀야 된다고 생각합니다. 호들갑떨고 다니다가 언제 역풍맞을지 사람일 모르는거죠. -
전직당수
2010.09.12 20:47
그리고, 자꾸 거창하게 자본주의니 시장원리니 말씀들 하시는데... 그런거 따지실려면 정말 장터를 온라인 운영의 목적으로 하는 곳으로 가셔서 그 얘기 하셔야 욕안먹습니다. 네2버의 중고시장이나 필웨이나 뭐 그런 곳은 원래 목적 자체가 그런 곳이니 거기선 자본주의니 시장원리니 뭐 그런거 따져도 별 문제 없잖아요. 근데, 타포 장터는 그냥 부수적인 것이고 회원들이 이런 타포내 직거래 장터를 원하니까 타포에서 멍석을 깔아 준겁니다. 여기서 하고 싶은거 하라고요. 단, 서로간에 상처주지 말고 이득 남기지 말고 알아서들 하라고요. 근데, 이런 의미는 안드로메다로 날려버리고 여기를 매매사이트처럼 생각하고 접근하면 이거야말로 개념을 잘못잡은거 아닌가 싶습니다. 타포 장터에선 거창하게 자본주의니 시장원리니 그런거 따지는거 아니라고 봅니다. -
cool
2010.09.12 20:52
사람인지라...시장 논리가 맞다고 해도... 일단 밉상인거죠.. -
유리로만든바다
2010.09.12 21:00
제가격이라도 받으면 괜찬죠 더욱이나 웃긴분들은 오히려 자기가 산가격보다 더올려서 팔더군요 ㅋㅋㅋ 내참.. 그러면 그건 양심의심각한문제가아닌듯싶습니다. 어쩜그러는지. 뭐 스트랩을 구매했다던지 이해는합니다만. 샀던 그제품그대로 '더비싸게' 파는사람들은 정말 매너 없다고 생각합니다. -
비각
2010.09.12 21:22
시계를 팔고 사는 행위를 전부 되팔이라고 규명할 순 없습니다.
되팔이라고 불리우는 분들은 단서가 붙습니다.
원판매자에게 무리한 네고(학생이다, 드림워치다, 평생 아껴차겠다, 통장에 잔고가 없어 빌렸다 등등)를 하여 판매가보다 저렴하게 구입한뒤 얼마 지나지 않아 이력을 속.여.서. 자신이 구매한 가격은 물론이거니와
원판매자가 판매하고자 했던 금액보다 더 받아쳐먹어서 이윤창출을 습.관.적 으로 하는 분들을 말합니다.
물론 때에따라 자신의 시계를 판매하는 대다수 회원들의 가격대...(시세라고들 하더군요)와 너무나도 동떨어질경우 다른 오너들에게 빈축을 살 수 있기에... 자신이 구매한금액과 상관없이 어느정도 시세에 맞출수는 있다고 봅니다.
단, 절대 시계에 대한 이력 등을 속여선 안되겠지요.
실제로 저는 iwc뽈뚜기즈를 이곳 회원분께 좋은 가격에 분양받고, 재분양시 상황설명과 함께 다음판매시에도 제가 판매한 가격과 비슷한 수준에서 판매하길 부탁드렸음에도 불구하고...(당연하다며 약속까지 하셨습니다.) 몇달지나지 않아 100만원이상 붙여서 판매하는걸 보고 진절머리가 나더군요....
중고장터를 이용하는 대다수를 되팔이라 칭하고 그걸로 이윤창출을 하는사람들을 되팔이업자라고 표현하신 레퀴엠님의 표현은 부적절합니다.
시계에 대한 이력을 속이고, 그걸로 자신의 이익을 창출하는 모든 사람들은 되팔이입니다.
이력을 속이지 않고, 자신이 구매한 금액보다 더 받을 수 있는 정당한 이유를 설명하여 이해시킬 수 있다면... 그건 능력이라고 봅니다.
간혹 타임포럼의 다른 부분은 거세한채 장터만을 타임포럼의 존재이유로 보시는 분들이 계시는데...
타임포럼의 존재가치는 시계를 좋아하는 사람들의 정모공유과 지식습득 등을 통한 인프라 확충이 가장 큰 목적이지 결코 장터가 가장 큰 목적이 되어서는 안된다고 봅니다. -
천하무적
2010.09.12 21:34
비각님 말씀이 다 틀린건 아니지만..사람마다 생각 판단하는 기준이 다르므로 부적절하다고 지적하는건 아니라고 봅니다.자칫 싸움으로 번질수있기도하구요.약간 조심스럽게 말씀하셨으면하네요.평소 비각님이 장터활동을 왕성히 하고 계시다는 사실을 알기때문에 더욱 이말씀드립니다. -
Pam Pan
2010.09.12 21:37
비각님께서....개인적으로 제가 하고 싶은 이야기를 다써주신거 같습니다....
아주 개인적인 의견을 좀 적자면...
"업자"라는 말이 나쁜말은 아니라고 생각합니다...진짜"업자"는 업이기 때문에 당연히 시세 차익을 남겨야 하는것입니다..그러나 진짜 "업자"라는 말은...
매장도 있고 제품에 대해서 보장을 해줄수 있는 중고 샵에 해당합니다..중고샵에서는 제품에 하자가 있을경우 그에대한 제반 서비스를 해줄수 있기 때문에 이력에 대해서 궁금해하지 않겠죠...대부분의 샵에서는 자체 보증서도 발급을 하죠...
그러나 "업자"같이 행동을 하고 형태를 띄나...세금에서 부터 운영비 이런것은 없고 동호인들 사이에서 이득을 취하는것이 이슈가 된다고 생각합니다...
타임포럼의 장터는 동호인들을 위한 공간입니다....당연히 수수료도 없고 일정 자격만 가지만 물건을 팔고 살수 있습니다...그렇기 때문에 업자들이 들어오기 힘들도록 나름대로 "신품"은 거래가 불가능 하도록 규정하고 있습니다.
업자형태를 띄면서....업자도 아니며...동호인 행세를 하는것이 문제겠죠....
동호회에서..아무런 댓가 없이 이윤을 목적으로 이윤을 취한다면 법적으로 문제는 없지만...충분히 동호인들의 원성을 살만한 일이 아닐까요??? -
비각
2010.09.12 22:39
천하무적님... 레퀴엠님께 드린 말슴입니다. 저 역시 천하무적님의 모든 글이나 댓글 등이 맘에 드는건 아닙니다.
그리고 제가 장터를 이용하는건 사실입니다. 시계편력이 좀 심한편이라서요... 하지만 아직까지 시계이력 속여서 클레임을 받아보거나,
매너없이 거래했다고 욕먹은적 없습니다.
멀리서 오시는 분들의 경우 봉투에 식사비와 기름값까지 챙겨서 드리는 경우도 있습니다.
장터 이용빈도와 제 댓글과 어떤 연관성이 있는지 모르겠네요... -
천하무적
2010.09.12 22:52
비각님 레퀴엠님께 하신말씀인거 알고있습니다.그리고 비각님 말씀틀린거 없다는거 알고있습니다.하지만 전달과정이 상대가 납득하기엔 오해를 살수도있기에 그부분을 말씀드린겁니다.^^ -
론진짱
2010.09.12 23:01
음.. 몇몇 곱등이 같은 존재들 때문에 이런 논쟁이 ㅠㅠ
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비각
2010.09.12 23:02
천하무적님... 제 말투가 레퀴엠님께 그렇게 보여졌을 수 도 있겠네요...
혹여 레퀴엠님께서 기분 언짢으셨다면... 진심으로 정중히 사과드리겠습니다. 제가 원래 전달하고자 했던 목적과는 다르게 받아들여지지 않길 바라겠습니다. 꾸벅. -
히미센
2010.09.13 01:26
저는 가격자체는 거래당사자들간의 문제라 얼마에 사고팔든 상관없다고 봅니다만,
이익을 위해서 시계이익을 속이거나 거짓말을 하는건 사기라고 생각합니다. -
No.1
2010.09.13 01:52
포럼이 설립된 취지를 다시 되새겨 보는것도 좋을 것 같군요.
레퀴엠님 의견도 맞는 이야기지만.. 거래를 주목적으로 하는 사이트의 경우에 더 적합한것 같습니다.
참고로 장터를 자주 이용한다고해서 되팔이로 오해받은 사례는 없다고 봅니다. 노파심갖지 않으셔도 될부분인것같아요.
이력을 속이고 거래 목적을 차익을 남기는데 주목적을 둔 업자들이 되팔이라 불렸던 거지요. -
레퀴엠
2010.09.13 02:14
많은분들이 댓글을 달아 주셨군요... 많은 관심에 감사드리구요.
다만 아쉬운 점은 저는 단순히 애호가로서의reseller와 전문regrater의 차이를 분명히 하면 좋겠다는 의도였는데
regrater들에 대한 옹호의 글로 받아 들이시는 분들이 계시는것 같습니다.
포럼을 좋아하는 마음에 논란이 있는 내용을 define해볼라는 거였는데
나이 먹어 괜한짓 한것 같습니다. ㅎㅎ
제가 쓴글이 혹여 regrater들을 옹호하는 글로 보여 불쾌하셨다면 제가 사과를 드리겠습니다. -
No.1
2010.09.13 02:41
레퀴엠님/ 음. 전 전혀 불쾌한점 없었습니다. 오히려 다른 측면으로 제시해주신 부분도 있어서 나름 깨닫는점도 많았습니다.
충분히 그렇게 생각하실 만하고 틀린말은 없으셨습니다. -
네스티레이
2010.09.13 03:16
저는 제손떠난시계가 가격이 올라서 매물로 올라오는걸 몇번봤는데
제손을 떠나면 제물건이 아니니 크게상관을 하지 않습니다...
사람마다 받아드리는게 다르니 정답은 없는 문제아닌가 싶네요...
이력을 속이거나 하지만 않는다면 크게 비난할건 아니라는 생각을 합니다
물론 눈쌀 찌푸려지긴 하겠죠^^
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브릭스
2010.09.13 10:41
저도 오메가시계를 분양한적이 있습니다... 시세보다 싸게 내놓았습니다만~~~ 이력이 계속 바뀌면서 금액이 계속 올라가더군요~
뭐.. 알고 있으면서 조용히 하고 있었습니다만.... 저 행태를 보면서 느낀건 시계를 원해서 구입하는것이 아닌 시계를 되팔면서 이득을 내야되겠다는 생각이 들기 때문에 점점 거짓말도 늘고 이력도 속이게 되는거 같습니다.
애초부터 이득과는 거리가 멀게 시계를 좋아하는 생각으로 접근한다면 이력을 속이는 짓을 하진 않겠죠~
결국 차익을 남기기 위해 거짓말을 하는것입니다.
분명 성격상 금방질려하며 자주시계를 바꾸는 사람과 돈을 목적으로 되팔이짓을 하는 사람과는 목적자체가 틀립니다.
이처럼 되팔이나 업자들때문에 계속 올라오는 글들을 보면.. 더이상 묵과할수 없을정도로 피해자도 나오고 문제가 있다고 봅니다.
문제가 있으니 계속 말들이 나오는겁니다. 이런문제를 단순히 되팔이가 아니다~ 시장원리에 맞겨 장사하는거다~~
이런 옹호성 글들은 일반 시계유저들이 보기에는 되팔이나 업자들이 손바닥으로 하늘 가리는 소리로 밖에 안보입니다...
마지막으로 이글과는 좀 무관한 얘기지만 옛날부터 RV동호회를 가입하여 오프라인까지 동호회할동을 한적이 있습니다.
그때 동호회 회원끼리 만나면 서로 고장난곳을 무료로 고쳐주고(간단한정비) 또한 다이도 도와주고 그랬습니다. 서로 비용을 아껴가면서 말이죠~ 그리고 회원간에 차량매매도 이력을 속이기기는 커녕 중고차시장에 매입가를 알아보고 그가격에 맞추거나 좀더 저렴하게 파는 경우가 있었죠~ 그리고 차량의 문제점을 논의하고 가급적이면 돈이 안들어가는 선에서 수리나 가격을 다운시켜줬죠~
이렇게 동호회는 늘 가족같은 분위기로 즐거웠던 적있습니다.
그러나 여기 글들을 보면 반드시 구입한 금액보다 더 받아도 상관없다. 아무런 문제없다~
뭐.. 이런 글들을 보면 시계를 좋아하는 서로 생각해주는 사람들끼리 만나는 곳이 아닌 그냥 시계를 시계를 팔고 사는 중고시계점으로 생각하는 사람들이 많은거 같아 좀 아쉬운 글들이 보이네요~~
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rmdqkf
2010.09.22 18:19
아무레도 되팔이한테 구매하면 뭔가 찝찝한감이 없지않죠 ㅠ